SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/zSUZwYHniWg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Imi pare rau , dar nu pot fi de acord cu d-voastra . Cate grade trebuie sa am pe cos pentru a putea monta un recuperator ?
Folosind sistemul expus de domnul @csomi sau un recuperator pentru preincalzirea apei pe retur cresc randamentul . Arderea in termosemineu este frumoasa , dar de ce trebuie sa arunc 220*C pe cos ?
Pufferul nu are legatura cu gradele de la cos , acesta are rolul de a inmagazina caldura pe toata perioada arderii si de a asigura o autonomie bine determinata . Daca autonomia este zero , pufferul este zero . Gradele la cos raman aceleeasi .
Si apoi nu puteti sa imi spuneti ca domnul @csomi , sau domnul Virgil , sau un alt sobar cu experienta nu poate face un focar cu o astfel de ardere ca nu ma convingeti .
Pot fi pro sau contra , este punctul meu de vedere . Pe piata din Europa sunt foarte multe seminee de calitate , de exemplu [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/wYMO6Z0LzMM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Stiu ca pe aceeasi piata sunt produse care nu ar avea ce cauta la vanzare , dar nu sunt eu de vina pentru asta .
Nu mi-ati spus ce face acel senzor de pe cosul de fum . Este un senzor lambda care masoara gazele inclusiv cantitatea de oxigen si controleaza admisia aerului de ardere sau doar un senzor de temperatura ?
Cu stima .

D-l gio vad ca   insistati cu teoria randamentului   la aceste focare  prezentate de d-l Mugur ...dvs de cati ani folositi viadrusul si  de ce ati aruncat atatia ani caldura pe cos ..   semineul  e semineu ..si cine il cumpara isi asuma   caracteristicile lui.. nu e soba ...asta vad ca nu intelegeti ..e doar un focar...si din cate se vede este destul de performant ...pai una e sa ai gazeificare in el cu arderea aia frumoasa a gazelor din lemn peste 700*C  si ap[oi la iesirea din focar e doar 195*C ...unde ai vazut d-ta  asemenea performante la Csomi sau la Andu virgil ..

Sa clarificam un pic ...in cazul de mai sus expus ,focarul poate fi considerat pana in deflector daca e sa privim inaltimea... ce este peste, spre evacuare este recuprator sau suprafata de transfer prin care circula gazele arse spre cos.

Edited by csomi, 07 November 2018 - 16:19.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/SZzAqrg3mZg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

gi0, on 07 noiembrie 2018 - 15:23, said:

Nu m-am comparat niciodata cu dl @csomi, pe dl Virgil nu il cunosc, nici cu dansul nu aveam cum sa ma compar. de fapt, nu doresc sa ma compar cu nimeni. De asemenea, este departe de mine comparatia semineelor pe care le montez cu alte tipuri de seminee/sobe/rachete sau sobe in clopote. Am expus un caz, pentru unii este bun, pentru altii nu. Asa cum am spus, totul tine de gust, investitie si nevoie.
Promovez, montez si ofer sfaturi doar in urma recomandarii producatorilor pe care ii cunosc, cu care lucrez de multi ani si cu care nu am dat gres. Nu inventez roata, nici arderea, nici nu improvizez. Am gresit o singura data(in aproape 12 ani), atunci cand am montat un semineu pe un cos deja existent, cos care era inclus intr-un ansamblu. Din greseli invat si raspund pentru tot ceea ce fac, nu arunc pisica la vecini si nu fac pact nu comerciantii ieftini(pentru cativa arginti), dar nu fac teste, nu fac analize si merg doar pe mana celor care au centre de testare proprii si care au certificari si testari din Austria si Germania.
Este clar ca exista si alte tipuri de cazane si focare, in altele nu am competente si apelez si eu la cei care se pricep. imi stiu masura si nu am nimic de demonstrat, nu inteleg de ce exista toata aceasta polemica si analiza in detaliu. Da, as fi putut sa montez si un recuperator pe evacuare, dar nu a fost spatiu si nu s-a dorit asa ceva. Am la evacuare un T200, un cos T450, am montat corect, cf recomandarilor unui producator ce detine 3 fabrici de seminee si care este top 5 la nivel european.


"Cate grade trebuie sa am pe cos pentru a putea monta un recuperator ?"

Ma intrebati asta, dar daca ati fi analizat link ul postat anterior, ati fi vazut ca nu se putea monta recuperator in acest caz.
200 grade la un termosemineu/semineu inseamna decenta si bun simt.

90% dintre semineele din piata, la alimentare cu 30%/40% mai mare decat cea recomandata in carte NU trec testele de "accept european", e mult de vorbit aici, dar multe produse din piata sunt facute doar pentru folosire ocazionala.(parerea unui membru important eschfoe.cat tot se poarta lauda cu altii pe forum...)

Edited by mmtsdc, 07 November 2018 - 16:27.

Sunt multe aspecte si puncte de vedere ce trebuiesc luate in seama in cazul practicarii cu simnt de raspundere al  unui domeniu profesional . In primul rand trebuiesc respectate reglementarile sau normativele acelui domeniu dar nu numai...in ziua de azi technologiile au avansat, multe sisteme au tangenta una cu alta chiar daca apartin de domenii diferite, trebuie sa fi in tema si la zi si cu sistemele aferente ce pot influenta in oarecare masura functionarea la parametrii... in primul rand e de preferat sa se aleaga solutia ce mai sigura ...Siguranta are prioritate !
Daca e sa privesc lucrurile doar din aspectul unui pasionat treburile sunt mai simple, cu mai putine necunoscute...ideiile si discutiile pot tine pana la infinit, chiar pot fi teme interesante daca se mentine o atmosfera ontopic.

Edited by csomi, 07 November 2018 - 17:03.

andreilesan, on 07 noiembrie 2018 - 14:51, said:

Multumim pentru observatie. Modificarea a fost efectuata din timpul montajului. Oricum, spiritul dumneavoastra de observatie este inegalabil.(si aveti dreptate)
La restul comentariilor nu va pot raspunde, din respect si din teama de a nu afecta si persoane fara legatura directa cu aceasta polemica, inutila.(sunt multe de spus, dar cred ca aveti altceva mai bun de facut . Eu la fel)

Cu acelasi respect!

Edited by mmtsdc, 07 November 2018 - 17:05.

Paaaai, conform celor spuse si gresit intelese de multi cititori,
-90% dintre semineele din piata, la alimentare cu 30%/40% mai mare decat cea recomandata in carte NU trec testele de "accept european", e mult de vorbit aici, dar multe produse din piata sunt facute doar pentru folosire ocazionala.(parerea unui membru important eschfoe.cat tot se poarta lauda cu altii pe forum...)-

In acest caz ma situez si eu, am ridicat un semineu intr- o casa -de vara- ptr a ridica temperatura ambientala in living, deci daca se tin usile deschise la cele doua dormitoare mici Totul ar fi ok, sper.
Parerea mea- cam nu conteaza ce semineu alegi, conteaza ce faci cu fumurile-adica rezultatul arderii in focar- prin ce sistem de -extragere - a caldurii produse de focar folosesti.

Stimate domn @mmtsdc , tot respectul pentru d-voastra si pentru ceea ce expuneti . Nu doream decat sa expun un tip de critica creativ , productiv , nu o polemica negativa . Departe de mine de a ridiculariza vreo idee , asta duce doar la incatusarea gandirii . Comunicarea ne ofera ocazia de a ne revizualiza ideile , altfel , daca toti am avea aceleeasi opinii nu ar exista progres .
De exemplu , faptul ca nu s-a montat un recuperator , care este tot un schimbator de caldura cu rolul lui bine determinat , in locatia exemplificata de d-voastra , nu inseamna ca nu se poate , desi ati respins aceasta posibilitate . Respect experienta d-voastra , dealtfel si modul de expunere al unor produse mai performante ca altele . In indarjirea mea pe faptul ca si romanul trebuie sa scoata un focar performant , mai stau in calea progresului altora care au facut deja acest lucru .
Nu inteleg de unde ati scos ideea ca ar trebui sa va comparati cu domnii @csomi si @andu , sau mai stiu eu cu cine . Dansii , din propria experienta acumulata dupa macar cateva sobe facute cu manutele lor , construiesc focare care chiar fac si ele , focarele , gazeificare . Deci este un alt domeniu constructiv .
Luand in considerare numele topicului , d-voastra aveti dreptate , eu mai deloc .
Dar personal pot face wowwww!!!!!! doar in fata lor si a celor ca dansii , care incearca din rasputeri sa scoata un focar bun .
Nu ma judecati pentru asta , va rog . Probabil ca in supararea mea ca la noi nu reuseste nimeni sa omologheze un focar de soba , ma face sa critic lucrurile altora , cum este cel expus de d-voastra , dealtfel foarte bun .
Domnului @ciobimar nu pot sa ii spun decat ca am luat tinicheaua mea in urma indicatiilor unor asa zisi specialisti care vand pe piata noastra astfel de pocnitori . Cu cativa ani in urma nu stiam nimic despre cazane , focare ,etc . Nu ca acum as sti prea multe , dar macar am o idee cat de mica si ma dau destept . Pai cate incercari am facut prin cazanul meu , si am reusit sa reduc temperatura la cos destul de mult , dar este enervant sa tot scoti si sa pui la loc tevi de aer secundar , placi ocolitoare ... Nu puteam sa iau un cazan cu fumuri intoarse ?!
Pentru a nu reduce randamentul , focul trebuie sa arda la putere maxima , iar la cos un recuperator , altfel nu ai cum sa incalzesti o casa cu mansarda si un puffer de 1000 de litri in acelasi timp .
Optinerea gazeificarii intr-un focar inconjurat de apa cum este viadrus e doar pentru poze si postat pe youtube ... Doar ca se pare ca poluarea este redusa .
Cu stima .

Spuneam într-una dintre primele (dintre puținele) mele postări, că am avut răbdarea să citesc toate postările de pe acest topic. Multe dintre aceste postări erau, fie fără legătură cu subiectul, fie relativ agresive.
Din tot ce am citit (fără a exagera defel) am avut ce învăța, deși am o vârstă bunicică.
Mă voi referi aici doar la situațiile în care, cineva are impresia (justificat sau nu), că este criticat. Ca un novice ce sunt în materie de sobe, am considerat că orice critică, binevoitoare sau nu, este benefică pentru orice începător.
Din experiența proprie vă pot spune că, în domeniul în care lucrez, am aceeași tendință de a pune întrebări ”supărătoare” ori ”sâcâitoare” pentru cei mai puțin pregătiți, tocmai pentru a le stimula gândirea și a-i determina să studieze. Este un reflex profesional pe care nu vreau să mi-l înfrânez. Este modul meu prin care arăt o direcție de studiu, fără a da ”mură în gură”. Ăsta este motivul pentru care, nici eu nu m-am supărat când modesta mea lucrare a fost criticată. Fără a mărturisi până acuma, cel mai critic dintre dumneavoastră s-a dovedit și cel mai util pentru mine. De altfel, i-am și mulțumit la momentul respectiv. Aproape toate întrebările dumnealui au avut corespondent în realitate, în cazul meu, dovedind că are habar de cum se poate comporta o sobă în realitate. Lucrez să înlătur unele neajunsuri cu care mă confrunt, cu sprijinul cui credeți? Fix al dumneavoastră. Aflu, aproape în fiecare zi, lucruri noi, interesante.  Interesante, mai ales că sunt oameni cu experiență care, iată, constată că lucrurile se mai schimbă și, ceea ce știau cândva că e valabil, astăzi se mai modifică, ori devine depășit.
Așa că, vă îndemn pe toți: criticați ! Criticați, atâta timp cât este constructiv! Altfel, ce să zic, angoasele personale nu-și au locul aici. Zic și eu...
Să aveți o zi minunată!

gi0, on 07 noiembrie 2018 - 18:23, said:

Daca va doriti atat de mult nu inteleg dece nu incercati sa omologati dvs., un astfel de focar ?

Edited by csomi, 08 November 2018 - 19:53.

gi0, on 07 noiembrie 2018 - 15:23, said:

Pe acest principiu functioneaza si motoarele cu ardere interna din ziua de azi...stiti eu sunt cu "motoarele"   ...si pe acest principiu mai functioneaza automatizarea unor tipuri de cazane, prin monitorizarea si procesarea valorilor concetratiei de O2 din gazele de ardere

giorgio2one, on 07 noiembrie 2018 - 07:17, said:

In filmulet nu se vede bine dar banuiesc ca este un cazan cu circulatie fortata controlat de o oarecare automatizare...prin montarea unui astfel de recuperator la evacuare pierderile de presiune(rezistenta gazodinamica) se pot modifica in functie de debitul de gazel arse generate intrun anumit interval de timp, daca asa este, cred, ca si setarile automatizarii trebuiesc reconfigurate pt a mentine functionarea la parametrii prescrisi...parerea mea.

Edited by csomi, 09 November 2018 - 09:45.

csomi, on 09 noiembrie 2018 - 09:27, said:

Probabil...

Ca tot vorbim de sobe si masini... o masina Tesla incarcata de un Sterling alimentat de o soba cu peleti.

Cand esti invitat pe scaunul unei astfel de masini si esti propulsat electric de la 0 la 100 km/h sub 4 sec. cu zero emisii ,  ti se mai spune ca la aceste masini sistemul de control cu adevarat nu este finalizat... serverul la care este conectat efectuaza "update"-uri periodice pt inbunatatirea sistemului de control si comanda "autopilot"....Incepi sa gandesti altfel la potentialul technologiilor de viitor .

Edited by csomi, 11 November 2018 - 10:39.

csomi, on 08 noiembrie 2018 - 19:32, said:

Pai domnilor , am eu  cunostintele d-voastra in acest domeniu ? Este cineva mai priceput in calcule decat domnul Andrei , cunoaste altcineva mai bine normele actuale , sunt alti sobari decat cei care posteaza aici care fac analize si vin cu idei sau critici in legatura cu sobele ?
Stiam domnul @csomi despre lambda de la masini , si despre tesla , sunt mai multe exemple pe youtube despre energia alectrica obtinuta din ardere .
Dar automatizarea cu lambda se gaseste la foarte putine agregate in prezent , probabil ca in viitor cam toate vor avea un astfel de control .
Lasand la o parte aceste tehnologii , au tot fost laudate modele de focare aduse de afara . Nu este nimeni dintre d-voastra care a facut un focar cu ardere performanta si pe care se poate testari pentru rezultate si imbunatatiri ?
Se pare ca nu este , dar putem sa nu laudam cu modelele copiate din vecini sau cu inserturi aduse din Germania sau mai nu stiu eu unde ....
Am renuntat la idee , vad ca e mai simplu sa aduceti de afara decat sa gandeasca cineva . Consider ca este profesionist cel care face o zidarie de nu te mai saturi sa te uiti la ea , nicidecum cel care ia un insert si il pune intr-o zidarie sau nu . Ca nu mai este vorba nicidecum de o soba de zidarie .
Ma gandeam ca  un oarecare ... DE ORIGINE ROMANA , ORICE NATIONALITATE , a facut un focar care are emisii care se inscriu in normele actuale si omologat .
Daca exista o asociatie in tara noastra , ce rol are , sa vina la mine si sa citeze normele actuale sau sa masoare emisiile sobei facute de mine si daca ma inscriu in norme sa o omologheze .
Orice focar care se inscrie in normele actuale se poate omologa .
Nu mai este mare lucru de spus daca ne limitam la focare omologate de altii .
Si voi promovati focarele de afara , merele de afara , rulmentii de afara , va mandriti cu tesla de parca e facuta de voi ( despre poluarea produsa pentru a se fabrica unele parti ale masinii nu vorbeste nimeni ) . Apoi daca imi iau masina electrica trebuie neaparat sa imi iau soba pe peleti ....
Apropo , cate kilograme de peleti trebuie sa ard doar pentru a incarca bateria la masina ? Este mai ieftin decat daca as incarca la o statie de alimentare ?
Cu stima .

Ce inseamna a fi maestru in domeniul sobaritului ?