CUM E IN SECTIA INCHISA DE LA SPITALUL DE PSIHIATRIE

Încredințează-i unui om putere asupra altei persoane și va ieși ce-i mai rău la suprafață.

Tragic.

Un lucru e cert. Spitalele de psihiatrie ar trebui sa aiba alt statut, o conditie psihica (prefer s-o numesc asa) precara nu se poate trata oricum. Nu e vorba doar de medicamentatie ci si de mediu/context. Daca spitalul reprezinta inca o sursa de stres/angoasa/anxietate in cazul in care avem o persoana deja instabila, intr-un fel sau altul, nu poate fi de bun augur.

Un mic amanunt. Internarea in spitalul de psihiatrie le amplifica multor persoane motivatia. Atunci cand fac, ulterior, psihoterapie sunt foarte determinate sa nu mai ajunga acolo, asta e o resursa importanta intotdeauna.

Edited by roua, 30 June 2012 - 01:08.

Da, mediul face totul. Dar din câte înțeleg, la noi nu este nicăieri așa. Și dacă vezi condiții de tată jena + personal care-n loc să fie salvator este torționar, ieși mai rău decât înainte de-a te interna.

Edited by m0rpheus, 30 June 2012 - 00:38.

 m0rpheus, on 29th June 2012, 23:17, said:

Asa e, din orice patriarh se naste un pui de vipera!

 m0rpheus, on 30th June 2012, 01:38, said:

Problema este cand pui la un loc indivizi care sunt instabili din cauzalitati diferite dar care sunt reactivi la acel moment. Daca sunt agresivi cu propria persoana (desi n-au practic nimic la indemana, nu le este permis, dar sunt extrem de inventivi) sau cu ceilalti, personalul trebuie sa intervina in forta. Si asistentele intervin cu sedativele prescrise de medici. Si multe alte situatii peoblematice care sunt la ordinea zilei.

Ar trebui sa fie construite incintele spitalului eficient si inteligent.

Edited by roua, 30 June 2012 - 01:01.

 roua, on 30th June 2012, 01:31, said:

Iar daca schimbarea va avea cu adevarat loc, ea trebuie sa vina fie din interior, ca si una de catifea, lenta, unde creiere luminate si umane vor sesiza si vor propune solutii, fie din exterior, dar ceva mai sangeroasa si mai rapida.
Sincer, stiind cocina asta in care traiesc si ma chinui de 20 ani sa suport o majoritate idioata, egoista si primitva, prefer varianta a doua.
Ca d-asta n-am plecat din tara. Am zis ca voi fi si eu unul dintre cei care vor impinge spre schimbare, care vor urni vitele lacome si jegoase spre o pasune mai buna. Dar vitele astea sunt atat de nemernice, nesimtite si obeze, incat e de-a dreptul chiar imposibil sa le impingi cu vorba buna. Biciul, parul, teama! Asta functioneza la ele.

Semneaza: un bou onest si lucid.

 roua, on 30th June 2012, 01:44, said:

Nu se construieste nimic. Se pune gresie si faianta cu firma lu' varu Georgica, ca sa ne iasa si noua, la management ceva, se primesc bonusuri si prime, excursii si simpozioane de la concernul de medicamente X, sub garantia ca lucrurile vor ramane asa, dar cu medicatia asigurata, personalul medical auxiliar linge portofele si buzunare cu niste bale demne de toata sila si lucrurile merg asa intr-o inertie bolnavicioasa. Bugetul este sabotat si supt de niste capuse in halate albe, care-si fac tertipurile si soricariile lor, iar viata merge mai departe, zi de zi, cu pacienti posaci, tristi, fara sanse la un tratament mai uman, cu sentimentul ca sunt asupriti de niste personaje cu o expresie aproape maniacala de zei, care-si hranesc moralul si mediocritatea pe cadavrele celor de bun simt.

Iar "zeii" sunt fericiti, multumiti, autosuficienti si complacuti intr-un sistem care i-a integrat si acceptat in zoaiele lui.

Edited by Bean, 30 June 2012 - 00:59.

 Bean, on 30th June 2012, 01:45, said:

Semneaza, in genere, un lucid.

Bean, eu nu cred in astfel de schimbari si stii de ce? Cat la suta din populatie reprezinta bolnavii psihici?  

Stii foarte bine cum se produc "revolutiile". Poate porni de la un singur om dar acela trebuie sa faca ravagii. Altfel, sunt mult prea putini. Iar o problema care nu macina mase mari de oameni e inexistenta. La modul practic. Pe cine intereseaza conditia celui internat intr-un spital de psihiatrie? Pe cel in cauza, daca mai rationeaza. Si pe apartinatori. In rest, noapte buna.

Ce, tu iti imaginezi ca Ponta nu va mai fi votat fiindca a plagiat?  

Edited by roua, 30 June 2012 - 00:51.

 Bean, on 29th June 2012, 23:45, said:

Cine te crezi, Cleric Preston din Equilibrium? Nu exista asa ceva in realitate. Tu zi merci ca esti sanatos la cap, poti munci, si da, Romania e o tara bolnava, in deriva, nu-ti convine, emigreaza, calea e libera. Te pui in calea tavalugului (perversilor), te va matura. Nu se stie ce va fi aici peste 30-40 de ani.

 roua, on 30th June 2012, 01:44, said:

Toate cele trei probleme formează o problemă mai mare. Ideal ar fi ceea ce spui tu, personal care să fie axat pe tratarea omului, nu pe a batjocori nebunul, etc. Acum nu se-ndeplinește niciuna din condițiile asta.
Totuși, îmi este dificil să cred că-n acest domeniu nu se găsesc și oameni care o fac din pasiune.

 roua, on 30th June 2012, 01:50, said:

Nu stiu cati, dar din 15 sectii sau cate or fi la Obregia, toate-s pline.

 Obregia.jpg   138.82K   117 downloads

something is not right there, at 'spital obregia'

Edited by Bean, 30 June 2012 - 00:58.

 m0rpheus, on 30th June 2012, 01:54, said:

Eu vorbesc in speta de conditii, pana la urma toate se intrepatrund.

Ba da, exista oameni dedicati. Insa la un moment dat ajungi in "burn out" (google search), ajungi sa nu te mai intereseze, ajungi sa te demotivezi si sa mergi la serviciu cum merge functionara de la posta stiind ca e o noua zi in care o asteapta cozi interminabile de oameni nemultumiti. Si te retragi in cabinetul tau unde iti faci treaba cu pacientul. Cand trebuie sa-l vezi.

 Bean, on 30th June 2012, 01:57, said:

Putini, raportat la populatia tarii. Statistic vorbind.

Sunt pline, bineinteles. Fiindca spatiul e putin/restrans si pentru ca similar adresarii la serviciile UPU pentru o zgarietura si aici merg persoane care nu au nevoie de interventie psihiatrica ci de una psihologica/psihoterapeutica si atat. Insa unde sa se duca cand serviciile psihologice nu sunt asigurate? Se duc unde stiu ca vor primi cel putin un raspuns. Fie ca-i in doi peri.

Edited by roua, 30 June 2012 - 01:15.

 roua, on 30th June 2012, 02:00, said:

Da, spunem cam același lucru.

 roua, on 30th June 2012, 02:00, said:

În orice domeniu există riscul ăsta. Dar eu vorbesc fix de asta - te retragi în cabinetul tău și-ți faci treaba cu pacientul, dar o faci bine sau e încă unul pe listă de care vrei să scapi cât mai repede?
Asemenea muncă vine cu o anumită responsabilitate. Nu mi se pare deloc normal să faci asta doar prescriind medicație nouă și strigând apoi "next". Poate mă dau eu rotund acum pentru că nu sunt pus în situația respectivă, dar în momentul în care munca pe care-o faci și ar trebui să ajute oamenii devine o rutină în care nu te mai interesează și omul, ci doar să ajungi acasă, îți pierzi umanitatea.
Dar suntem doar animale, nu?

 roua, on 30th June 2012, 02:00, said:

Ai o statistica?
Dar la oncologie cati ori fi?
Sau la gastroenterologie?
Tot asa, raportat la populatia tarii?

 Bean, on 30th June 2012, 02:07, said:

N-am la indemana. Vorbesc de afectiuni psihiatrice care necesita internare. Sa fim bineintelesi.

Nu cred ca e relevant sa le comparam. Ideea e ca nu e mare tam tam pentru ca nu e in numar covarsitor si pentru ca disciplina asta e un fel de Cenusareasa. Desi, daca stai sa gandesti in profunzime lucrurile, e foarte importanta.

 m0rpheus, on 30th June 2012, 02:06, said:

Nu ma pot pronunta, nu sunt medic psihiatru. Foarte diplomat.

Edited by roua, 30 June 2012 - 01:29.

 roua, on 29th June 2012, 23:00, said:

Toate spitalele de psihiatrie din tara (urban+rural) sunt pline cu bolnavi decompensati psihiatric. Dar cat la suta din populatia tarii e decompensata psihologic (moral, emotional)? Cam in acelasi procent ca in Rusia zic eu (suntem foarte asemanatori cultural). Rugati un sofer de autobuz sa dea drumul la aer conditionat sa vedeti cum va raspunde. Asa face si acasa cu sotia si copilul. El se mentine compensat (face pluta) agresand. Televiziunile in Romania, sunt o otrava. "Au mercedesul meu" spunea ieri protv ca a zis huidu in momentul impactului. Foarte posibil sa nu fie adevarat. Dar daca e? S.a.m.d.

 orlovisk, on 30th June 2012, 02:15, said:

Orlovisk, intr-o vreme cand colaboram cu o psihiatra (a plecat din tara), specializata pe psihiatrie infantila, imi trimitea clienti foarte multi. Si nu numai mie, si altor colegi, fiindca nu puteam face fata. Ne trimitea pentru ca parintii in disperare de cauza apelau la serviciile lor. Insa dupa investigatii reiesea ca nu e nevoie de interventie psihiatrica ci de psihoterapie. Astfel, erau zile cand consulta zeci si zeci de copii. Era necesara internarea sau era nevoie de tratament ambulator cam cat degetele de la o mana. Similar, cum am spus, cazurilor de la UPU. Nu toate sunt urgente.
Am toate motivele din lume sa cred ca si acum se intampla acelasi lucru, atat la copii cat si la adulti.
Nu anulez existenta diagnosticarii si necesitatea internarii. Stiu ca sunt destui. Dar nu e un fenomen. Si asta priveste doar o minora parte din populatie. Nu poate iesi o revolutie de aici.

Edited by roua, 30 June 2012 - 01:30.

 roua, on 30th June 2012, 00:21, said:

Hai sa o luam de sus in jos (desi problema e la baza, in familii, educatia).

Nastase a fost sanatos cand si-a tras un glont? (prespunand ca nu a fost inscenarea lui cazacu care el stie cate milioane de dolari a incasat de la Nastase in 8 ani)
Astia pana nu sunt declarati public de justitie ca fiind vinovati (cat de putin), ei se considera imaculati, neprihaniti (datorita suportului grupului mafiot), adica traiesc in minciuna de sine crunta (stiintific denumita nevroza), dar cand dispare suportul grupului apare in toata splendoarea patologia (lipsa de demnitate, de simt de raspundere). Sinuciderea lui nastase dpdv psihologic a fost un act de putere, o perversiune (a vrut sa aibe el ultimul cuvant, sa ne arate ca "pulilmea" cum numea el poporul, nu are putere asupra lui).

Pai de unde bani atunci pentru populatie ca sa aibe acces la psihoterapie din vreme, de unde bani de chirie ca sa se separe membrii unei familii unde unul e preponderent victima si celalalt agresor? De unde bani daca se fura la greu din bugetul statului, inclusiv de la casa de asigurari de catre manageri de spitale si farmacii cu suport politic?
Stiu cazul unui manager de spital psihiatric care a schimbat partidele ca sa ramana in functie (pe salar de vreo 70 milioane minim plus alte manarii). Si fiul lui e pe gata cu rezidentiatul in psihiatrie, va veni sa trateze bolile sufletesti (tata`su fiind psiholog cu deviza, totul e sa nu te implici, si-i striga la telefon la fiu`su care pica examenele "pana cand ai de gand ma sa ma faci de rusine?"). Si mie mi-a zis tata, tu la medicina trebuie sa mergi, ca acolo daca nu pica, curge ("du-te si fii hot si din ce furi sa-mi dai si mie la batranete"). Am facut medicina (fortat, cu amenintari cu moartea, ori inveti ori mori, ori dracu te ia) dar n-am profesat, pentru ca nu surport spitalele si medicii. Parintii mei au fost profesori, din tampiti, idioti, cretini, pleava, gunoi si nulitati nu-i scoteau pe copii, asta auzeam la scoala, asta acasa (erau sau sunt normali parintii mei?)
Mai erau inca vreo 2 cadre didactice asa in scoala, dar aia axati pe violenta fizica crunta, nu verbala. La liceu am avut inca vreo 3 profesori asa. Am terminat liceul acum 20 de ani, insa acum 5-6 ani acei profesori insuportabili au murit de infarct (aveau pana in 60 de ani). Pe fiul profesoarei de fizica l-am vazut, dormea cu diazepam si era bosumflat si inchis. Altu era cocolosit de ma-sa (profa de chimie), trimis la ceva mastere prin Bucuresti, il suna sa-i spuna cate oua are voie sa manance pe saptamana (ala avea vreo 30 de ani, eu aveam atunci 18 si eram la mama-sa la meditatii).

Pana la 15 ani am crescut intr-o comuna cu spital de psihiatrie, unde eu urma sa devin medic (v-am spus mai sus de ce). Pai daca eu deveneam psihiatru, adica imi spalam creierul cu acel DSM-IV, care e un delir foarte sistematizat, si oficial, ce urma sa fac, sa tratez bolile sufletesti...cu ranga chimicalelor.
Bolnavii la care nu mai avea efect tratamentul se aruncau in Mures sau se puneau pe calea ferata din spatele spitalului (erau gauri destule in gard). Apoi era pus intr-o cutie din scanduri, nu sicriu, cutia pe un carut care scartia, si era tras la groapa de alti doi bolnavi. Eu vedeam asta lunar, ca pe sub geamul meu treceau, si parintii radeau, si imi spuneau, na, o sa mai aibe cainii ce sa mancance acum (era ingropat superficial, de mantuiala).

Aveam o matusa care era bucatareasa la spital (sotul ii striga, tu sa nu vii goala acasa, el a crapat, a facut apoplexie).
Unii bolnavi, in special cei care aveau doar retard (genetic sau dobandit prin abandon, stim ce erau orfelinatele), erau exploatati pe mosia administratorului spitalului (asta fiind ergoterapie), care a crapat si ala pe la 65 de ani, de cancer la...deget. Incredibil dar adevarat. Ar fi multe de povestit despre acel spital dar ma opresc aici.

Nu dau nume si locatii ca sa nu mai fiu acuzat de barfa...din nou. Cine are urechi de auzit sa auda (adica minte sa priceapa).

Daca as da numele unora si locatia, spagarii de acolo (care au net si comp in birouri pot da un search narcisist pe google si imediat ar sti cine sunt si m-ar da poate in judecata pentru calomnie, iar eu nu am bani sa ma judec cu ei).

Edited by orlovisk, 30 June 2012 - 02:19.

http://forum.softped...howtopic=872890