VW 1.6 16V AZD benzina de 95 sau de 98 ? Tip Ulei?

fara bullshituri
n-am nici un 2 bujii pe cilindru.
motor 6 in linie, 2200cmc, compresie 10,5:1
medie de 8.8-9.3 cu benzina de 98 (5% etanol) si 9.6-10 cu 95 (5% etanol). cu 95E10 (10% etanol) n-am apucat sa vad sub 10.5, dar nici n-am pus de multe ori.
pe langa asta, feelingul de performanta mai scazuta cu 95. o fi el subiectiv, ca nu m-apuc si masor acceleratii, dar suficient de puternic sa simt o diferenta destul de substantiala de fiecare data cand trec de la 98 la 95 si invers.

Teoretic n-ar trebui să simți diferența între 95 și 98 decât când tragi de motor (accelerezi la podea pe diverse/anumite plaje de turații).

În practică... benzina de 98 e probabil de 95 în Ro., cum zice cristi, iar cea de 95... vreun obiect curgător neidentificat.

SonyAD, pe 19th January 2012, 23:29, a scris:

Eu simnt si la relanti.

undercoverbrother, pe 20th January 2012, 00:24, a scris:

Eu simt diferența între motorina de 5,77 și cea de 5,94. M-am lecuit de cea de 5,77 (azi că mâine poate asta o să fie de 5,94). Sper că am făcut-o la timp.

Diferenta maxima intre 95/98 cred ca apare la acceleratia la podea si la turatii mici/medii.
Insa, nu doar compresia motorului determina aparitia detonatiilor la benzina de 95. Cred ca sunt o gramada de alti factori pe care niciunul dintre noi nu-i cunoastem cu exactitate. Asadar, de ce ne complicam si facem pe desteptii cand am putea deschide cartea si citi simplu ce scrie acolo? Aaaaa, e vorba de teoria conspiratiei... producatorii sunt mana-n mana cu petrolistii

In plus, omul era ingrijorat de uleiul pe care trebuie sa-l foloseasca in Cipru, eu as zice sa fie mai atent la benzina, mai ales in zilele toride

Editat de valitudor, 20 ianuarie 2012 - 00:46.

SonyAD, pe 20th January 2012, 00:29, a scris:

Asta ce inseamna mai exact...diverse/anumite plaje de turatii....adica daca mergi batraneste, sub 3000rpm nu se simte diferenta iar peste da ? care sunt plajele astea despre care vorbesti , bineinteles in functie de fiecare motor in parte

valitudor, pe 20th January 2012, 00:43, a scris:

Editat de cristi.r, 20 ianuarie 2012 - 01:08.

SonyAD, pe 20th January 2012, 00:29, a scris:

pai nu, cristi zice ca si cea de 95 e tot de 95 doar ca nu are sau mai putini aditivi.

diferenta se simte la orice turatii, dupa cum scria si in linkul lui cristi de cuplu mai mare. dar normal ca la turatii mici si medii simti mai bine decat la turatii mari acel cuplu. la turatii mari pare ca urca mai usor si "mai sus", sunet mai placut.

Pengoon, pe 20th January 2012, 00:17, a scris:

Merge mai prost pentru ca e motor vechi, murdar, plin de calamina. Doar despre placebo stiu ca e curat . Esti sigur ca ai citit si postul asta ?

cristi.r, pe 19th January 2012, 20:03, a scris:

95 opune mai putina rezistenta la aprindere. Atat ! Scanteia este data tot in plaja aia de valori pe care o da producatorul. Acel interval este diferit de cel al unui motor turbo. Degeaba ii pui 98, el tot unde stie da scanteia.
Voiam sa spun sa ignori ultima propozitie din quote, dar vad ca vitamin sta pe metereze ...

Editat de cristi.r, 20 ianuarie 2012 - 01:07.

lawrence38, pe 20th January 2012, 00:49, a scris:

Cu cât clapeta de accelerație e mai puțin deschisă cu atât raportul de compresie efectiv este mai mic, rezistența la autoaprindere a benzinei este mai puțin necesară.

Acesta e și principiul/motivul pentru motorul VCRi și alte motoare cu raport de compresie variabil (Saab, etc.).

În sarcină parțială/ușoară măresc raportul geometric de compresie pentru a extrage mai multă energie din detenta gazelor.

În accelerație reduc raportul geometric de compresie pentru a preveni detonațiile.

Citat

si producatorul de ce sustine ca trebuie 98 pentru a obtine performantele si consumul enuntat de el?

Pengoon, pe 20th January 2012, 01:12, a scris:

This is the 1 million dollar question.... Pacat ca nu avem aici niste reprezentanti ai producatorilor pentru motoare aspirate cu cerinte de benzina 98 in loc de 95 tare as fi curios sa aud o explicatie de la un inginer BMW sau Mazda sau VW.

Editat de lawrence38, 20 ianuarie 2012 - 01:22.

cristi.r, pe 20th January 2012, 01:01, a scris:

Sincer, n-am citit linkul ala, poate si pentru ca nu inteleg prea bine limbile straine. Poate vrei tu sa-mi explici pe scurt si romaneste ce scrie. Am , in principal urmatoarele dileme:
cum reuseste motorul sa evite autoaprinderea prin modificarea avansului?
cand apare autoaprinderea sau detonatia, cum ii zice Sony?
adica la compresie, la ardere, inainte de punctul mort superior, dupa, inainte de scanteie, dupa scanteie, etc
Multumesc pentru eventualele lamuriri

Pengoon, pe 20th January 2012, 01:12, a scris:

Cameră de ardere prost proiectată, predispusă la detonații și la deschidere parțială a clapetei?

N-ar fi o surpriză (pentru mine) din partea unor nămțălăi.

Faci treabă de mântuială/te zgârcești în faza de proiectare apoi lași clientul să se descurce cum o știi. Exemple există multe și am mai dat.

din urmatorul filmulet, deduc ca daca am si eu pe eticheta de la rezervor 98/95 imi va merge mai bine, la fel ca la acel golf. iar in test acel 95 chiar e 95: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/gQghB4asSnI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

valitudor, pe 20th January 2012, 01:53, a scris:

Sunt 2 fenomene înrudite.

Autoaprinderea este aprinderea prin compresie a benzinei înainte să primească scânteie.

Detonațiile sunt propagarea flăcării (inițiată totuși de scânteia bujiei) anormal de repede prin amestecul din cilindru, cu viteza propagării valului de presiune - explozie, nu a flăcării.

Nu toată benzina din cilindru arde instantaneu. Autoaprinderea și detonațiile însă ard într-un interval scurt de timp mai multă benzină decât ar trebui, crescând presiunea și temperatura în camera de ardere anormal de mult.

Scopul avansului aprinderii este de a crește cât mai mult posibil presiunea în cilindru la momentul când pistonul e în punctul mort superior și începe să coboare furnizând energie.

Pentru că benzina din cilindru nu arde toată instantaneu, cum am zis, este nevoie de un avans optim al aprinderii (măsurat în grade de rotație vilbrochen rămase până când pistonul ajunge la PMS), care depinde de gradul de umplere al cilindrului - flacăra se propagă mai greu printr-un amestec mai rarefiat - și de turația motorului - flacăra se propagă cu aceeași viteză în condiții similare dar timpul disponibil, măsurat în grade vilbrochen, este mai mic la turații înalte - , când rezistența opusă pistonului în urcare spre PMS de creșterea presiunii în cilindru pe măsură ce benzina începe să ardă este compensată cu prisos de presiunea mai mare în cilindru disponibilă după PMS, când poate fi folosită pentru efectuarea de lucru mecanic util.

Dacă avansul este mai mare decât optim pentru condițiile date (turație și deschidere a clapetei de accelerație) este evident că presiunea în cilindru începe să crească prea mult, prea repede și se opune urcării pistonului spre PMS.

Asta va crește temperatura pistoanelor, va reduce puterea motorului și poate duce la defecțiuni.

Cauzele autoaprinderii și detonațiilor sunt temperatura pe care o are amestecul la admitarea în cilindru și raportul de compresie (care încălzește adiabatic și mai departe amestecul).

E, dacă cifra octanică a benzinei nu este suficientă pentru avansul optim al aprinderii la o anumită deschidere a clapetei de accelerație la o anumită turație a motorului, la temperatura la care amestecul intră în cilindru, calculatorul reduce avansul până nu mai aude detonații. Pe care le aude cu senzori ca cel pe care l-am arătat.

Dar asta înseamnă presiune mai mică disponibilă după PMS din aceeași cantitate de benzină și pierderi termice mai mari (la fel ca în cazul unui avans prea mare).

valitudor, pe 20th January 2012, 01:53, a scris:

Când amestecul are o temperatură suficient de înaltă sau benzina o cifră octanică prea mică.

Există și posibilitatea unei camere de ardere prost proiectată, cu muchii sau vârfuri ascuțite expuse. Acestea se încing peste temperatura pereților camerei de ardere și pot constitui puncte de aprindere accidentală. O bujie cu filet prea lung, de exemplu.

Editat de SonyAD, 20 ianuarie 2012 - 02:29.

vitamin, pe 20th January 2012, 02:12, a scris:

Poate limitarea e harta de aprindere (avansurile pentru diverse turații și deschideri a clapetei de accelerație) cu care vine calculatorul din fabrică.

Dacă pentru el valorile alea reprezintă avansul optim în toate condițiile (de la care reduce dacă detectează detonații) chiar dacă valorile sunt pe alocuri (sau peste tot) conservatoare degeaba pui benzină de 98.

SonyAD, pe 20th January 2012, 02:22, a scris:

Multumesc pentru explicatie, dar i le-am cerut lui, nu tie. . Din ceea ce a scris mai sus mie mi-a fost destul de clar ca el confunda detonatia cu autoaprinderea si doream sa-mi explice cum reuseste calculatorul sa evite autoaprinderea, lucru extrem de dificil. Autoaprinderea se evita prin constructia motorului (si CO, evident), nu prin intarzierea avansului. Vorbea in acelasi post despre autoaprindere si despre scanteie, lucruri care n-au treaba una cu alta


cristi.r, eu cred ca pot numi 10 factori (in afara raportului de compresie) care favorizeaza aparitia detonatiilor sau autoaprinderii si sunt convins ca mai pot exista inca pe atat de care habar n-am, pentru ca n-am proiectat un motor niciodata si nici n-am s-o fac vreodata. Sunt mult lucuri pe care nu le cunoastem niciunul dintre noi, sau, cel putin eu, sunt constient ca exista lucruri dincolo de intelegerea mea. Sfaturile impotriva recomandarilor celor care au construit motoarele n-ar trebui facute decat in situatia in care ai fi un adevarat guru in domeniu, lucru de care eu, sincer, ma cam indoiesc.
Nu te supara pe mine, insa tu poti folosi ce-ti doreste inima la masina ta, dar altora nu le da sfaturi dupa cum crezi, mai ales daca astea sunt in contradictie cu ceea ce scrie in manualele lor

P.S. Inteleg limba engleza foarte bine insa nu suport opiniile neargumentate de niciun fel la care se tranteste un link cu indemnul "citeste si vei pricepe". Normal mi se pare sa-ti expui parerea, dupa care poti "argumenta" cu linkul respectiv, pt ca altfel fiecare intelege ce vrea din linkul ala

Editat de valitudor, 20 ianuarie 2012 - 09:14.