Are cultura vreo treaba cu bogatia ?

December, on 5th December 2011, 08:13, said:

Cred ca trebuie definit sensul clar al cuvintelor cand se discuta in paralel despre cultura,educatie si inteligenta.

Nu prea poti fi om cult fara sa fii educat, cel putin pana la un anumit nivel, insa pentru asta nu trebuie sa fii inteligent.
Legat de topic, da cultura in sensul artelor, nu prea are treaba cu bogatia. Inteligenta si educatia, in schimb, da, in egala masura. Persoane ca Becali sau Vanghelie sunt rodul unei societati cu moravuri pervertite, dar in schimb priviti orice interviu cu persoane gen Vantu, Patriciu, Voiculescu sau altii, si veti vedea ca majoritatea sunt inteligenti si educati. Ca unii sunt si mafioti, probabil, dar asta esta alta poveste.

Edited by WhatNot, 05 December 2011 - 08:28.

Da, Becali si Vanghelie clar is niste needucati, dar bogati. Copiii lor insa (nu stiu de-ai lui Vanghelie insa ai lui Becali stiu sigur) sunt educati si sigur au mai multa cultura decat tot neamul lor la un loc. Avand bani la dispozitie, acesti copii sigur vor putea sa-i foloseasca in a se culturaliza. Ma rog...nu-i cea mai fericita exprimare dar sunt convins ca ati inteles ce-am vrut sa spun.

December, on 5th December 2011, 09:37, said:

Te referi la a se culturaliza sau a se educa ?

Ambele Dar si un copil sarac poate merge la universitati daca-i destept. Insa bogatii is mai avantajati.
Ma rog...daca copchiii is hahalere, poti fi Bill Gates ca ei tot hahalere raman. Avem atatea exemple in presa.

WhatNot, on 5th December 2011, 08:27, said:

Nu sunt. Dau impresia ca sunt, si au o spoiala de 'cilivizatie' cat sa treaca de o privire superficiala, dar zgarie un pic cu unghia si vei vedea ca pe dedesubt sunt doar niste mardeiasi capatuiti. De altfel, diversele inregistrari cu ei cand discuta in privat varii probleme iti dau masura clara a respectivilor oameni.

End-L-user, on 5th December 2011, 10:18, said:

Opinia ta. Stiai de exemplu ca Patriciu si Voiculescu sunt profesori universitari ? Si pe vremea cand si-au luat doctoratele, nu exista Spiru, cel putin in cazul lui Patriciu stiu asta sigur.

radumiki, on 4th December 2011, 17:20, said:

Cum domnule, omul care a citit atitea ALMANAHE sa nu aiba cultura.

gtk, on 4th December 2011, 19:16, said:

Tu esti contient macar o secunda de aberatiile pe care le gandesti si scrii? Filosofia nu implica educatie? Dar cum altfel ajungi sa ii cunosti pe Platon, Aristotel, Kant si Schopenhauer? Ii visezi noaptea? Sau cum ajungi sa stii o buna parte din literatura lumii?

Domeniile astea nu implica inteligenta? Asta ar insemna ca orice idiot de pe strada ar putea intelege un text de Sadoveanu sau Ion Barbu.

Talentul nu este o forma, si inca una foarte rara, de inteligenta?

gtk, on 4th December 2011, 19:16, said:

Asta poate in tara valorilor rasturnate.

WhatNot, on 5th December 2011, 09:27, said:

Pai, hai sa definim termenii. Ce inseamna dupa parerea ta inteleigenta din moment ce esti de parere ca un om educat nu e inteligent?

December, on 5th December 2011, 09:37, said:

Educatia inseama mai mult decat a avea cunostinte intr-un domeniu care tine de cultura. Poti gasi, de exemplu, un profesor universitar la facultatea de istorie care sa nu fie tocmai educat, desi este foarte inteligent si cult. Ma indoiesc ca niste copii care cresc in medii becaliene si vangheliene vor putea fi vreodata cu adevarat educati.

WhatNot, on 5th December 2011, 10:42, said:

Asta nu ii face educati, ci numai scoliti.

End-L-user, on 5th December 2011, 10:18, said:

De acord.

Apropos de titlu.
Are cum sa nu.  Esti bogat, stii multe manele. Si lipesti bancnote  pe fruntea cantaretului.

dyana25, on 5th December 2011, 12:45, said:

1. Cult- om cu cunostinte vaste din mai multe domenii, si ma refer in special la arte
    Educat - om care a beneficiat de un sistem de invatamant si a ramas cu ceva dupa absolvire
    Inteligent - om care poate sa analizeze o situatie si actioneze in consecinta, sa ia cele mai bune decizii intr-o situatie data bazat pe cunostintele sale.
2. Ai intalnit absolventi de facultate (si nu ma refer la Spiru) care sa fie prosti ca noaptea.
3. Acela este sensul cu care l-am folosit cand am spus educat. Pentru tine ce sens are scolit si ce sens are educat ?

Edited by WhatNot, 05 December 2011 - 12:37.

dyana25, on 5th December 2011, 11:45, said:

De cand s-a facut separarea intre filozofie si stiinta (inainte stiinta fiind cunoscuta sub denumirea de filozofie a naturii), filozofia a ramas un magnet de prosti, inainte fiind un magnet de prosti si pe alocuri ceva destepti. E si normal sa fie asa, e un domeniu fenomenal de stupid care invarte pe toate partile, intrebari fara raspunsuri. In filozofie nu exista decat pareri subiective in legatura cu subiecte care nu au un raspuns obiectiv. Asta din cauza ca prostii, comit in mod natural aceeasi greseala care a tinut omenirea in intunecime timp de mii de ani: dorinta lor de a avea raspunsuri la diversele intrebari e mult mai mare decat dorinta de a avea raspunsurile corecte si obiective(pe care le ofera doar stiinta) si astfel se apuca de inventat raspunsuri in functie de cum le vine lor. Nu doar total inutil, ci si extrem de daunator.
Similar cu literatura si interpretarea ei. Se invarte pe nenumarate parti nimic altceva decat imaginatia altora pusa pe hartie. In mod total subiectiv, inutil si lipsit de orice sens.

dyana25, on 5th December 2011, 11:45, said:

In toate tarile. Nu exista valori obiective in afara de cele materiale.

dyana25, on 5th December 2011, 11:45, said:

Nu e o forma de inteligenta. Inteligenta tine exclusiv de abilitatea de a gandi logic, rational si a avea abilitati naturale de rezolvare a problemelor.

dyana25, on 5th December 2011, 11:45, said:

Oamenii pot fi educati in sensul ca pot memora diverse cantitati de informatie, de la formule matematice la teorii fizice, economice, samd, pot memora si cum sa le aplice, dar nu au abilitatea naturala de problem solving, gandire logica, samd. Asta e motivul pentru care exista doctori cu diplome care neaga existenta sida, promoveaza tratamente pseudo-stiintifice, tot asta e motivul pt. care printre absolventii de economie exista si comunisti, samd.

dyana25, on 5th December 2011, 11:45, said:

Astea cam sunt sinonime. Sigur, educatia se poate face si in afara scolii, dar ideea ramane.

Edited by gtk, 05 December 2011 - 13:35.

WhatNot, on 5th December 2011, 13:37, said:

Un om care are cunostinte si atat nu e un om cult. Daca are si un sistem prin care sa faca legatura intre cunostinte, plus o intelegere a notiunilor pe care le cunoaste, cu siguranta ca e cult. E si inteligent, altfel nu poate intelege si nu poate face legaturile necesare.

Definitia ta pentru educat e definitia mea pentru scolit. Un om educat e un om manierat. Se poate ca un om cu niste maniere perfecte sa nu fi facut scoala, dar trebuie sa fi trait intr-un mediu foarte bun. Este posibil si ca un om scolit sa fie de fapt needucat, situatia e des intalnita la noi. In cazul unora a avea o diploma nu schimba nimic altceva decat salariul.

gtk, on 5th December 2011, 14:30, said:

Ai dreptate. Kant, Shakespeare,Tolstoi, Dostoievski, Michelangelo, Bernini, Beethoven, Joyce, Proust si multi altii din domeniul filosofiei, literaturii si artelor plastice au fost niste cretini interesati sa tina lumea in intunecime. A, da, si cei care ii gusta sunt niste intunecati, evident.

gtk, on 5th December 2011, 14:30, said:

E cineva aici care cunoaste bine Germania si poate va vrea sa ne spuna cate ceva despre tara asta. Desi sunt convinsa ca pe tine nu te poate convinge nimic.

gtk, on 5th December 2011, 14:30, said:

Inteligenta inseamna mult mai mult decat a fi logic si rational,  e chiar trist sa ai dezvoltata numai capacitatea asta. In literatura si filosofie e nevoie de multa logica si ratiune. Sa vorbeasca cei care cunosc.

gtk, on 5th December 2011, 14:30, said:

Pe cand altii au abilitatea naturala de problem solving, am vazut.

gtk, on 5th December 2011, 14:30, said:

Nu sunt sinonime.

Edited by dyana25, 05 December 2011 - 16:37.

ioana_c, on 5th December 2011, 07:40, said:

Pentru a deveni bogat sau extrem de bogat este nevoie sa fii istet/isteata - in sensul bun al cuvantului, adica sa reusesti sa vezi cu "ochii mintii" - sa vezi oportunitatile acolo unde altii spun si cred ca ele nu exista. Bineanteles ca sunt necesare si alte "ingrediente". Cum ar fi: multa putere de a munci, pasiune, determinare, dorinta continua de a invata, sanatate de "fier", perseverenta, vointa etc.
O persoana culta poate deveni bogata?
Da.
O persoana lipsita de cultura poate deveni bogata?
Da.

legatura intre cultura si bogatie este, dar nu e obligatoriu...
sa nu uitam ca in unele cercuri nu intri oricat de multi bani ai, iti trebuie cultura + educatie + background familial cu traditie + bani

gtk, on 5th December 2011, 13:30, said:

Filozofia este expresia curiozitatii umane in fata a ceea ce este si i se intampla omului in lumea asta. Daca nu ar fi existat de-a lungul istoriei "prosti" care sa-si puna intrebari "inutile", stiinta nici nu ar fi aparut. La un moment dat, niste prosti din Grecia antica au inceput sa se intrebe ce e la originea lucurilor, ce e timpul si alte asemenea chestii inutile si daunatoare, dat fiind ca ei n-au gasit raspunsurile corecte.
La fel, alt idiot, pe numele sau Homer, a inceput sa spuna povesti despre unii care s-au batut pentru o tipa. Dupa aia au venit alti prosti si au inceput sa invarta chestia asta pe toate fetele si pana la urma a aparut literatura, dovada ca mintea umana e creativa si ca se poate ridica deasupra mizeriilor cotidiene. Si uite asa, mai cu o poveste, mai cu o pictura, oamenii au construit civilizatii si culturi.  

gtk, on 5th December 2011, 13:30, said:

Valorile care raman nu sunt decat rareori cele materiale. In tarile in care oamenii sunt constienti de importanta obiectiva a valorilor culturale, acestea sunt protejate si promovate tocmai pentru ca se stie ca ele alcatuiesc de fapt esenta si personalitatea popoarelor respective. Nimeni nu neaga importanta valorii pe care o au anumite bunuri materiale, dar ele singure nu ne fac sa fim mai mult decat o masa de indivizi preocupati sa-si umple burta, intelegi?
Dupa razboi, cand Berlin-ul era in ruine si oamenii traiau pe strazi si in pivnite, fara curent, apa si caldura, printre primele chestii care s-au repus rapid pe picioare au fost Filarmonica si teatrele. Niste prosti s-au adunat intr-o maghernita inghetata si au inceput sa editeze carti pentru ca oamenii voiau sa citeasca, asa a aparut una din cele mai mari edituri europene care azi face afaceri de milioane. In inchisorile comuniste din Romania au existat oameni care s-au salvat din infern prin cultura, prin discutii despre literatura, muzica, istorie si altele de genul asta. Ceea ce iti da cultura (in sensul de suma a unor valori imateriale) nu-ti poate lua nimeni, niciodata.

gtk, on 5th December 2011, 13:30, said:

A fi educat nu e totuna cu a fi scolit, e mult mai mult. Un om educat e un om cu o cultura generala suficient de solida incat sa-l ridice deasupra mediei si care stie sa se comporte si sa relationeze in mod adecvat in orice loc si situatie s-ar afla. De exemplu, un inginer capabil care nu are notiuni de cultura generala si baga cutitul in gura la masa nu e un om educat. Nu e foarte greu sa ajungi un om scolit, dar e incredibil de greu, uneori imposibil, sa ajungi un tip educat.

Edited by ioana_c, 06 December 2011 - 09:14.

dyana25, on 5th December 2011, 17:35, said:

Contributia lor colectiva la progresul omenirii devine palida daca este pusa langa cea a unor oameni ca Fourier, Laplace, Tesla sau Westinghouse luati individual.

ioana_c, on 6th December 2011, 10:13, said:

Inginerul e deasupra filosofului sau artistului oricand, prin natura practica si pragmatica a abilitatilor sale. De exemplu, daca Picasso nu ar fi devenit pictor si ar fi devenit inginer, chiar si unul fara performante extraordinare, consider ca lumea ar fi fost mai castigata.  Macar facea ceva practic si folositor. Asa, a mazgalit niste panze la care se tot holbeaza hipsteri parveniti cu pretentii de intelectuali de vreo 80 de ani incoace.

[ http://www.meh.ro/wp-content/uploads/2011/12/meh.ro8821-455x606.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by WhatNot, 06 December 2011 - 10:55.

WhatNot, on 6th December 2011, 10:50, said:

Ideile care modeleaza o societate nu sunt mai putin importante decat stiinta.

Folositoare sunt si lucrurile nepractice. E trist si lisit de inteligenta sa reduci lumea la practic, pragmatic si material.

WhatNot, on 6th December 2011, 09:50, said:

Fascistoidule lipsit de rafinament, nu exista o exprimare mai frumoasa si subtila a sentimentelor/gāndurilor umane precum ARTA!
Si ea a contribuit la progresul omenirii...perioada renascentista īti spune ceva, sau Michelangelo si da Vinci nu erau decāt niste hipsteri pretentiosi?  

Specimene ca tine īmi inspira frica...

Edited by SophistiKat, 15 December 2011 - 21:53.