Notiunea de suflet

Posibil ca Isus, știind că acea generație avea să fie și ultima din istorie, a spus aceste cuvinte, că cei care vor crede în El, nu vor muri niciodată. Asta nu înseamnă că sufletul este nemuritor, căci colegul Zexelică dorește să aducă aceste cuvinte ale lui Isus, în sprijinul teoriei nemuririi sufletului.

logic1, on 09 noiembrie 2023 - 21:56, said:

Și ce pui în loc? Că sufletul mortului merge la Isus, imediat după moarte?

[ https://media4.giphy.com/media/FzpNpkngNOSkg/giphy.gif?cid=ecf05e47vh5ijavavgqh2wuagasefmtojx7zwbhoa3dayh6g&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by dark, 10 November 2023 - 18:03.

Nu pui în loc nimic, altfel cele două părți se lovesc .

În pasajele paralele din sinoptici Isus le spune într-un limbaj mai puțin simbolic ucenicilor că „nu vor muri până nu vor vedea Împărăţia lui Dumnezeu venind cu putere.” (Marcu 9:1)

S-a referit doar la unii ucenici, cei care au fost martori la evenimentul schimbarii la fata a lui Isus, viziune care a reprezentat un preludiu al venirii Imparatiei.

2. Dupa sase zile, Isus a luat cu El pe Petru, pe Iacov si pe Ioan si i-a dus singuri deoparte pe un munte inalt. Acolo S-a schimbat la fata inaintea lor.
3. Hainele Lui s-au facut stralucitoare si foarte albe, de o albeata pe care niciun inalbitor de pe pamant n-o poate da. ( Marcu 9)

Edited by GRATEFUL, 10 November 2023 - 19:24.

Isus spune cuvintele ucenicilor și altora din mulțime, pe care-i îndemna să-l însoțească la Ierusalim pentru arătarea Împărăției. Concret le garantează („Adevărat vă spun...”) că vor vedea Împărăția venind cu putere și astfel nu vor muri niciodată. Asta este diferit de a vedea trei dintre ucenici o viziune cu Isus, Moise și Ilie.

Nu stiu de ce mai insisti. Ce vrei sa scoti in evidenta ? Ca Isus nu a zis adevarul?
Pentru tine un Imparat vine sa se instaleze pe un magarus? Tu crezi ca asta a fost intentia lui Isus?

Aratarea Imparatiei era la acea data cand Isus a intrat in Ierusalim pe un magarus? Eu nu cred.

Fiindca, daca ar fi asa nu s-ar mai fi implinit profetia despre moartea rascumparatoare pe care urma s-o sufere Fiul lui Dumnezeu.(Mat.20:28)(Marc.10:45)
Fara Jertfa de rascumparare, nu exista viata vesnica, nu exista inviere, cum ar fi putut sa traiasca cei care au crezut in El atunci, vesnic? Pe ce baza????!

Edited by GRATEFUL, 10 November 2023 - 20:03.

dark, on 09 noiembrie 2023 - 08:11, said:

Stimabile, si pacatosii au parte de inviere, scrie. Numai ca pentru judecata. Ia mai vezi matale.

heartu, on 09 noiembrie 2023 - 08:58, said:

Pai nu ma pun io cu tine care ai lista tuturor sfintilor. Ideea este ca in cer sunt suflete de sfinti. Gen

Quote

Aaaa, multumesc mult ca-mi spui tu ce inseamna. Asa, din buzunar. Sau din brosurica iehovista, ca acelasi raspuns il am si de la Logic de fo 10 ani. Unde e contrar doctrinei iehoviste e o metafora, o eroare scribala, o adaugare, etc.... Tot astept si io ceva original.

dark, on 09 noiembrie 2023 - 09:57, said:

Nuuu, nu e nemuritor. Scrie la misto, stimabile.

GRATEFUL, on 10 noiembrie 2023 - 19:59, said:

Împărăția a fost așteptată atunci, fără moartea lui Isus. Apoi, după o săptămână, cu moartea lui Isus. Mesajul acelor texte rămâne același, indiferent de teologia dezvoltată mai târziu pe seama semnificației morții lui Isus. Primii creștini au accentuat învierea ca aducând viață veșnică. Pentru că aceasta l-a făcut sau confirmat pe Isus ca Mesia și Mântuitor.

GRATEFUL, on 08 noiembrie 2023 - 17:15, said:

Awww.....merci mult!!! Noroc ca imi spui tu ce arata versul. Ce dragut!!! Gata, nici nu mai citesc unde scrie ca sunt suflete de sfinti in cer. Care striga si vorbesc, nu prin frigider

Cand a rupt Mielul pecetea a cincea, am vazut sub altar sufletele celor ce fusesera injunghiati din pricina Cuvantului lui Dumnezeu si din pricina marturisirii pe care o tinusera. (Apoc.6:9)
Ei strigau cu glas tare si ziceau: "Pana cand, Stapane, Tu, care esti sfant si adevarat, zabovesti sa judeci si sa razbuni sangele nostru asupra locuitorilor pamantului?" (Apoc.6:10)

Quote

Eh, pai nu exista niciun vers care sa arate asta, nu stii?

Cand a rupt Mielul pecetea a cincea, am vazut sub altar sufletele celor ce fusesera injunghiati din pricina Cuvantului lui Dumnezeu si din pricina marturisirii pe care o tinusera. (Apoc.6:9)
Ei strigau cu glas tare si ziceau: "Pana cand, Stapane, Tu, care esti sfant si adevarat, zabovesti sa judeci si sa razbuni sangele nostru asupra locuitorilor pamantului?" (Apoc.6:10)

Fratiuer, ati luat-o razna, pe bune

GRATEFUL, on 10 noiembrie 2023 - 19:59, said:

Mda, e grele..... Cum de nu citesti tu Scriptura inainte sa contesti? Ma, pe Logic il inteleg, ayaye. Tu pareai mai altfel, mai subtirel cu brosurica.

Pe cand noi, fiindca am crezut, intram in "odihna" despre care a vorbit El cand a zis: "Am jurat in mania Mea ca nu vor intra in odihna Mea!" Macar ca lucrarile Lui fusesera ispravite inca de la intemeierea lumii. (Evr.4:3)
fiindca atunci ar fi trebuit sa patimeasca de mai multe ori de la intemeierea lumii; pe cand acum, la sfarsitul veacurilor, S-a aratat o singura data, ca sa stearga pacatul prin jertfa Sa. (Evr.9:26)
El a fost cunoscut mai inainte de intemeierea lumii si a fost aratat la sfarsitul vremurilor pentru voi (1Pet.1:20)

Edited by zexelica, 10 November 2023 - 21:09.

Versetele din Apoc. pe care le-ai adus ca proba, au inteles metaforic, figurativ, fiindca nu pot contrazice alte versete care sustin contrariul.

Edited by GRATEFUL, 10 November 2023 - 21:20.

GRATEFUL, on 10 noiembrie 2023 - 21:09, said:

Si in care metafore nu se respecta restul Scripturii? Semanatorul poate sa insemne altceva inafara de cel care propovaduieste Evanghelia, zici? Via poate insemna altceva decat adunarea? Hai sa fim seriosi. Doar nu crezi ca ma iei asa pe mine, e metafora si gata...... Am mai studiat si io umpic

GRATEFUL, on 10 noiembrie 2023 - 21:09, said:

Adica m-am referit la versetele care sustin ca toti mortii, buni si rai, sfinti si nesfinti, dorm in tarana pamantului pana la inviere de unde se vor scula. (Dan.12:2)

Dupa cum vezi, profetia nu vorbeste despre unirea unui suflet nemuritor cu trupul, ci despre scularea mortilor din tarana, unde se afla intr-o faza asemanatoare cu dormirea.

Edited by GRATEFUL, 10 November 2023 - 23:25.

GRATEFUL, on 10 noiembrie 2023 - 23:21, said:

Corect.

Quote

Si asta e corect.

Ceea ce lipseste este ca tu nu PROBEZI ce se intampla cu SUFLETUL celor care dorm fizic, cu trupul in tarana. Probeaza unde scrie ca sufletul sfintilor NU MERGE in cer, cu Hristos. Ca nu ai dat nicio proba biblica. "Este vorba", unde arat negru pe alb e metafora, etc..... Pe bune?

Iata, in adevar, ce va spunem prin Cuvantul Domnului: noi cei vii, care vom ramane pana la venirea Domnului, nu vom lua-o inaintea celor adormiti.
16. Caci insusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu, Se va cobori din cer, si intai vor invia cei morti in Hristos.
17. Apoi, noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi rapiti toti impreuna cu ei in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel ( nu intr-un mod diferit, inainte de inviere sufletul imaterial mergand in cer!) vom fi totdeauna cu Domnul. ( 1Tesalon. 4)

Edited by GRATEFUL, 10 November 2023 - 23:42.

GRATEFUL, on 10 noiembrie 2023 - 23:39, said:

Si cum contrazice asta faptul ca sufletele sfintilor sunt cu Hristos? Trupurile sunt in tarana, corect. Dar de sufletele sfintilor? Unde scrie?

zexelica, on 11 noiembrie 2023 - 00:02, said:

Nu putem vorbi despre "suflete"  descarnate, fara trup care se zbenguie undeva pe campii verzi...
Pana nu iesi din paradigma pe care ai acceptat-o, nu vei putea intelege, fiindca incontinuu vei cauta sa adaptezi la modelul tau care pe langa ca nu este biblic este si intortocheat daca e sa explici toate invataturile biblice.

Edited by GRATEFUL, 11 November 2023 - 00:28.

De aici vine credința lui Zexe:

Un principiu fundamental al iudaismului rabinic antic era credința în răsplata divină postumă, deși era o credință de conținut ambiguu. Unii puneau la îndoială realitatea obiectivă a existenței Gheenei, dar alți rabini puteau identifica locul și intrarea în Gheenă (dincolo de Muntele Întune­ricului din Africa, desigur). Au existat dispute cu privire la cât timp rămân cei răi acolo, cu excepția celor cu păcate foarte grave (precum apostații), care rămân acolo pentru totdeauna. Sufletele tuturor morților cutreierau lumea, dar ajungeau de obicei la locurile lor de odihnă. Sufletele decedaților prematur (cei născuți morți, fetușii avortați, copiii, etc.) erau educați de îngeri. Sufletele celor răi, desigur, nu știau unde își vor găsi odihna și erau pedepsiți prin aruncare și învârtire în aer (de către îngeri). Pentru cei care nu și-au plecat spatele în rugăciune, era și mai rău: în mormânt coloana vertebrală se putea transforma într-un șarpe. Întrucât într-un astfel de caz coloana dispărea, nu putea exista înviere din morți, nerămânând niciun punct de plecare. Cadavrul nu-și pierdea sensibi­litatea pentru o perioadă de timp: morții auzeau ce se spunea despre ei în prezența lor, dar probabil doar până când mormântul era închis și cu siguranță nu dincolo de punctul în care carnea corpului se sfrijea. În primele trei zile după moarte sufletul plana deasupra corpului. Ispășirea pentru păcate începea din momentul în care trupul simțea durerile mormân­tului. Corpul mort suferea (viermii erau la fel de dureroși ca acele pentru carnea celor vii) pentru a face ispășire pentru o parte dintre păcatele comise.

GRATEFUL, on 10 noiembrie 2023 - 19:21, said:

Nu chiar! Evenimentul Transfigurării era foarte aproape, 6 sau 8 zile, depinde cum socotești, dar modul cum pune Isus problema ne face să credem că se referea la generația din timpul Său, fiindcă zice: ”unii din cei ce stau aici nu vor muri până nu vor vedea venind Împărăția”, ori nu pui problema așa dacă evenimentul la care faci referire (Schimbarea la față), va avea loc peste doar câteva zile... este absurd...

zexelica, on 11 noiembrie 2023 - 00:02, said:

Sufletul lui Lazăr înviat după 4 zile unde fusese?