Anumite lucruri nu pot fi intelese acum

"archaeus5" said:

Ba nu e adevarat, nu e valabil in toate religiile,  cel putin in cultul ortodox nu-ti impune nimeni sa crezi in ceva. Esti liber sa crezi in Dumnezeu, si esti liber sa cauti singur dovezi. Nu ai  inteles de ce au nevoie oamenii de Dumnezeu. Ai fost de exemplu la manastirea Prislop (Hunedoara) sau la Sihastria  (Neamt) sa intrebi miile de oameni care ajung acolo cine le-a impus sa vina acolo ? Ei vin acolo de buna voie si nesiliti de nimeni, nu le zice patriarhul Romaniei sau mitropolitul regiunii sa mearga la manastiri pentru rugaciune.   Tu crezi  ca oamenii aia merg la manastiri ca nu au ce face acasa ?  sau ca ii obliga cineva ?  Nimeni nu ar merge sute de km din plictiseala.
Din fata calculatorului ,   cautand pe Internet si citind pe wikipedia sau pe alte site-uri nu ai cum sa afli fundamentele reale ale religei.  Trebuie sa testezi singur, sa te convingi singur de ce cred oamenii in Dumnezeu.

"Neortodox" said:

serios ? Cine are puterea asupara credinciosilor ? Mai multa putere au autoritatile (atee) ale statului  asupra oamenilor   decat preotul, mitropolitul sau patriarhul.  Nici un repezentant  bisericesc nu-ti poate impune sa crezi in ceva.  De altfel si declaratia fundamentala a drepturilor omului da drepturi oamenilor sa-si  aleaga singuri religia.
Poti fi obligat sa platesti impozit pe casa, dar nu poti fi obligat sa mergi in fiecare duminica la biserica. E  decizia fiecaruia daca vrea sa fie mantuit sau nu.

"SophistiKat" said:

amuzant. Poti sa detaliezi aici, concret,  cum controleaza masele mai marii bisericii ortodoxe romane ?  Poate asa vezi tu din exterior, daca vezi oameni mergand la biserica  sau manastiri dupa tine  preotul acelei biserici ii forteaza sa vina , ii teleporteaza in curtea bisericii, si nu-i lasa sa scape.  
Eu sunt crestin ortodox si nu ma simt controlat de nimeni.


Sa luam un exemplu:

http://www.ziare.com...tionala-1129266

Cine l-a "controlat" pe George Copos cu "puteri supranaturale" astfel incat sa aduca un preot sa sfinteasca stadionul ?

StarTrek, on 4th November 2011, 20:45, said:

Habar nu ai ce vorbesti.
Esti liber sa il cauti pe Dzeu si dovezi, dar daca nu gasesti o sa arzi in Iad.
Ti se pare asta un indemn la libertatea de gandire sau un pistol pus la tampla?  

Iar habar nu ai ce vorbesti. Cate carti din toate domenii si de toate tipurile am citit eu de la varsta de 12 ani si pana la 23 de ani nu o sa citesti tu in viata ta.
Apropo, pe vremea aia nu era Internet.

Edited by archaeus5, 04 November 2011 - 21:09.

archaeus5, on 4th November 2011, 22:05, said:

Caz tipic, cand un ateu nu stie sa explice ceva, riposteaza dur considerand-ul prost pe cel ce a pus problema; Nu ma mira.

Cine esti tu de zici sa ard in iad  ?  Nu mi-a zis nici un preot sa ma rog la Dumnezeu ca atlfel o sa ard in iad. Ma pot convinge de asta singur.
Nu mi-a pus nimeni pistolul la tampla, si nu-mi garanteaza nimeni ca daca merg la biserica merg in rai.

Pe tine te-a amenintat vreodata diavolul in persoana  (la propriu, nu la figurat) ?
Daca nu, atunci taci, nu ai experienta cu lumea spirituala.  Religia nu insemana numai sa citesti carti si sa mergi la biserica. (ma refer strict la cultul ordodox)  Poate numai atat vedeti voi din exterior.

La cate exorcizari ai participat  se vezi lucruri "inexplicabile" ?  si se mai lauda medicina contemporana ca exorcizarea  functioneaza pe baza efectului de placebo si a sugestiei induse, dar, nici un medic nu practica exorcizari care sa mai si functioneze.  Tot preotii reusesc,  care nu sunt specialisti in medicina. Si medicii se uita si dau din umeri. De asta in spitalele de neuropsihiatrie sunt oameni care stau internati zeci de ani, datorita succesului deosebit al medicinei contemporane.

De asta si Steve Jobs a fost salvat de la moarte tot datorita marilor progrese stiintifice extarordinare din ultimul secol.

Quote

exact, ce ziceam tu cunosti fundamentele religiei numai din carti.    
Eu nu cred tot ce citesc in carti, vreau sa ma conving in realitate.

Edited by StarTrek, 04 November 2011 - 21:25.

StarTrek, on 4th November 2011, 21:22, said:

Bulangiul nu a donat macar un dolar pentru cercetarea de remedii si tratamente pentru cancer...

StarTrek, on 4th November 2011, 20:45, said:

I-a iesit macar faza?  
A muscat dzeu momeala?

mrproper, on 4th November 2011, 22:42, said:

da tu ai donat? asta trecând peste nesimțirea fără margini de care dădeși dovadă

archaeus5, on 4th November 2011, 22:05, said:

ce-ai citit mă? cărți de colorat? ce? cartea de telefoane?

"câte cărți din t oate domenii" - ce exprimare de agramat gen eba și vanghelie. ești un agramat bre. ateule

Edited by gigel de hohențolărn, 04 November 2011 - 21:54.

gigel de hohențolărn, on 4th November 2011, 21:54, said:

De altceva nu ai gasit sa te legi asa ca inventezi greseli de exprimare.

@StarTrek

Quote

dar tu la cate exorcizari ai participat? intreb si eu asa, ca sa nu mor prost.

Quote

cum, tot ce trebuie sa facem e sa-i ducem sa le cante popa? sa le faca o exorcizare de-asta? vai ce prosti suntem! cum de nu ne-am gandit pana acum? in loc sa cheltuim miliarde de euro pe an (noi ca societate) mai bine cumparam o lumanare si o cana cu vin si gata tratamentul.
probabil de-asta nu existau acum 2-300 oameni nebuni, ca-i vindeca biserica.

Edited by takillya, 04 November 2011 - 23:07.

mrproper, on 4th November 2011, 20:42, said:

Ai auzit de donatii anonime?
Ma îndoiesc ca Steve Jobs era genul de persoana care sa strige în gura mare: "Baaahhh, am donat zeci de milioane baaahhh, nu va puneti voi cu averea mea".  

Edited by SophistiKat, 04 November 2011 - 23:09.

nu conteaza daca a donat sau nu, atata timp cat a platit asigurarea de sanatate ca toti ceilalti oameni e de-ajuns.

gigel de hohențolărn, on 4th November 2011, 21:54, said:

Tu ai donat? Eu donez doar la proiecte caritabile pentru copii, deci nu. Si nu inteleg care este nesimtirea aia fara margini de care ma acuzi.

SophistiKat, on 4th November 2011, 23:09, said:

E posibil, desi din actele contabile si cele fiscale reiese ca in toata viata ar fi facut vreo 3000$ donatii anonime. Ideea era asa... ba eu mor de cancer, poate daca dona unu mai mult, traiam mai mult si mai bine, hai sa dau de la mine gestu, ca doar sunt buddhist, poate voi salva vieti post-mortem...

Si in acelasi timp comparam cu Bill Gates, pentru ca ambii au condus companii catre numarul 1 ca valoare.

takillya, on 4th November 2011, 23:06, said:

Eu era sa particip la una, da a zis preotu sa duca pacientu inapoi la spital si familia era confuza cu privire la cerinta "neobisnuita". Iar in legatura cu partea a doua,... toti vom muri prosti... e inevitabil...

mrproper, on 4th November 2011, 22:27, said:

Banuiesc ca esti socialist, de asta faci spume la gura...  

Ramâne la latitudinea fiecarui om daca doreste sa doneze din averea sa personala. Nu este o obligatie, nici macar morala.

Edited by SophistiKat, 05 November 2011 - 01:01.

mrproper, on 5th November 2011, 00:27, said:

Ce e 3.000 $ Proper? Si eu ii am in portofel darmite unul ca el. E nimic Proper, nu stiu de ce amplifici acest lucru pentru ca daca sunt anonime inseamna ca nu stie nimeni.

Edited by mario_bril, 05 November 2011 - 10:27.

SophistiKat, on 5th November 2011, 01:00, said:

Nu sunt socialist, sunt idealist. Socialismul este o alegere personala, daca vrei sa fii zgarcit, poti sa fii zgarcit, insa istoria arata ca rezultatele sunt calitativ si cantitativ superioare cand te organizezi in grup.

Tu ai donat vreodata ceva cuiva din propria initiativa fara sa iti fie ceruti explicit?

mario_bril, on 5th November 2011, 10:26, said:

Nu cred ca intelegi ce inseamna anonim. Nu stim cat si cui a dat acesti bani, dar din declaratiile unora care au facut analiza documentelor fiscale ale companiei si persoanei publice Steve Jobs, reiese o suma de vreo 3000$ care au fost cheltuite cu titlul de caritate. Atata stim. Cat de corecta e informatia, nu vom sti niciodata. Dar daca "nu stie nimeni" ar insemna ca nimeni nu a dat nimanui bani, ori nu este cazul.

mrproper, on 5th November 2011, 13:57, said:

Orice donatie din fondurile companiei si declarata la fisc nu poate fi anonima. Poti intelege acest aspect?

mrproper, on 5th November 2011, 11:57, said:

1. Same sh!t.  

2. Organizarea comunitara nu presupune neaparat donatii financiare.  

3. Nu am donat, dar în schimb m-am implicat în actiuni caritative.
Ar trebui sa se puna accentul pe voluntariat, si nu pe sumele de bani alocate.

takillya, on 5th November 2011, 00:06, said:

am fost de fata la doua exorcizari.  ( com Calugareni , jud Suceava).  Dar nu cap - coada, ca exorcizarea de obicei dureaza multe zile.

si de asemenea la unele sfintele masluri am mai vazut oameni posedati.  

Quote

nu, fiindca este o diferenta enorma  intre un om  posedat, si un om bolnav psihic. Prin exorcizare nu se vindeca oameni cu afectiuni psihice ci oameni posedati de diavol.
Faptul ca e dificil pentru noi,  oamenii de rand, sa facem diferenta intre un om posedat si unul bolnav psihic, asta e alta problema.

De asemenea voiam sa zic ca sunt dezamagit sa aflu ca sunt oameni care stau cate 15-20 de ani intr-un spital de neuropsihiatrie, si tot nu reuseste medicina contemporana sa-i vindece !

Si nu a zis nimeni ca acum sute de ani nu existau oameni cu afectiuni psihice. Dar acum dispunem de tehnologii moderne, nu ar trebui sa mai avem atata lume bolnava , nu ? ar trebui sa fie din ce in ce  mai multe spitale goale.

Si daca tot medicina a evoluat atat de mult,  nu ar trebui sa  mai existe  oameni posedati vindecati de preoti, de obicei un om bolnav merge intai la medic.  Si abia dupa aia daca tratamentele medicului esueaza, omul disperat  si dezamagit apeleaza la alte metode.  

De exemplu Morgan Scott Peck (psihiatru american) a inteles clar diferenta dintre posesie demonica si boli  psihice ca  hysteria, mania, psychosis, Tourette's syndrome, epilepsy, schizophrenia sau dissociative identity disorder,  chiar daca simptomele sunt asemanatoare.

StarTrek, on 10th November 2011, 22:14, said:

hai sa-ti spun eu o chestie, dar ramane asa, intre noi: nu exista diavol deci nu exista nici oameni posedati. vezi sa nu mai spui si la altii.


si acum ca sa fim seriosi:
1. cand spui "noi oamenii de rand" la ce te referi? la oamenii sanatosi la cap? daca la asta te referi atunci sa stii ca ai dreptate. un om in toate mintile normal ca nu face nici o diferenta. doar un nebun poate crede ca un alt nebun e "posedat".
2.aha, si cati oameni din aia care au stat cate 20 de ani prin spitate si carora doctorii nu le-au putut face nimic au fost rezolvati prin exorcizari de-astea? ai vreun exemplu clar? da' asa, stii tu, ceva documentat si care sa apara in jurnalele medicale, nu despre baba Rada care sustine ea ca a fost salvata de popa Vasile.
3.faptul ca medicina a evoluat ata de mult nu inseamna ca nu ar trebui sa mai existe oameni bolnavi. de unde ai mai scos-o si pe asta? iar daca faci o comparatie cu secolul trecut sau cu acum 200 de ani o sa vezi ca starea generala de sanatate a populatiei s-a imbunatatit enorm.
4.Morgan Scott Peck - eu zic sa te mai documentezi in legatura cu "Glimpses of the Devil: A Psychiatrist's Personal Accounts of Possession, Exorcism, and Redemption"

Edited by takillya, 10 November 2011 - 23:14.