Anumite lucruri nu pot fi intelese acum

 takillya, on 10th November 2011, 23:12, said:

pe un copil de 2 ani poate l-ai putea pacali.

pe mine nu

Quote

Tu intelegi prin oameni in toate mintile un om care nu a vazut niciodata o exorcizare pe viu, are incredere orbeste in medici, si   extrapoleaza automat ca posesia demonica nu exista. E simplu de zis: "nu am vazut un lucru, deci nu exista.  Si ma consider normal la cap ca nu accept existenta unui lucru si il consider nebun pe un om care a vazut acel lucru pe care eu nu-l accept". Pe logica asta mergi tu.



un om care nu face diferenta intre un om blonav psihic si unul posedat  e doar nestiutor.
Eu sunt convins ca majoritatea medicilor fac clar diferenta  intre un om posedat de diavol si unul bolnav psihic, dar nu vor publica aceste lucruri deoarece se tem ca se fac de ras.  Comunitate stiintifica va rade de ei, in special ateii convinsi. De aceea prefera sa pastreze informatiile pentru ei.

Iar pentru nespecialisti,  oricine poarte invata sa diferentieze un om bolnav psihic si un om posedat. Trebuie numai sa vrea. Pentru ca orice se poate invata.

Quote

in primul rand cei care stau 15-20 de ani prin spitalele de neuropsihiatrie  nu sunt neaparat posedati.  Eu voiam sa demonstrez ca medicina contemporana este incapabila sa trateze foarte multe boli psihice. Nu e normal sa tratezi un om 20 de ani si apoi sa mai ridici in slavi medicina contemporana.

dupa tine, ca ceva sa existe, ca un fenomen sa se intample cu adevarat,  trebuie neaparat  sa existe sute de specialisti  care sa faca studii,  sa publice articole  in reviste de specialitate, sa apara in presa si la TV in care  sa demonstreze ca acel eveniment s-a intamplat ?

Sa luam un exemplu banal:  eu acum pe masa, la 15 cm de tastatura,  un marker de CD. Acest obiect nu l-a vazut in realitate multa lume, decat eu si cativa din cei apropiati. Cum conving eu acum o persoana,  aflata la mii de km de mine, sa zicem unul din  ofiterii de securitate de  la intrarea in  sediul ONU din UN Plaza - New York  ca eu am pe masa un marker de CD ? ca doar nu l-a vazut, nu s-au facut studii stiintifice care sa  dovedeasca ca aceste marker exista, nu au venit echipe de filmare de la CNN la mine acasa  sa filmeze markerul, nu exista specialisti de renume international care sa fi publicat articole de specialitate in publicatii de notorietate internationala care sa ateste ca eu acum am un marker albastru pe masa.  Daca eu dau un telefon ofiterului de la intrarea in sediu ONU sa-i zic ca am un marker pe masa o sa zica ca sunt bolnav psohic, ca nu am asa ceva. Logic, ca nu am  sa-i dovedesc ce am eu pe masa. Daca ii dau o  poza , o sa zica ca e trucata.
Plus de asta, e ultima mea problema sa conving pe ofiterii  de paza din sediul ONU  ca eu am un marker pe masa langa calculator.  
In acest context markerul nu exista !!!!!   Asta e logica ateilor.
Iar daca markerul meu nu l-au vazut milioane de oameni, cu atat mai mult insemna ca el nu exista !
Iar ofiterul de securitate in cauza e om intreg la minte deoarece el nu crede ca eu am un marker pe masa !

Quote

de asta cand mergi in excursie in Mali, Angola, Sudan  si multe alte tari din Africa trebuie sa te vaccinezi antimalarie si anti...o multime de boli primitive pe care medicina contemporana se lauda ca le-a  tratat.


s-a imbunatatit dar nu suficient. Au disparut unele boli (sa asa zicem noi ca au disparut) dar au aparut altele.  Si tot asa.

 StarTrek, on 19th December 2011, 21:37, said:

Chestiile astea ti le-a spus un psihiatru?

Quote

Comparatia ii deplasata. Un marker este un obiect extrem de uzual de a carui existenta stie si ala din Africa ce vaneaza antilope cu sulita. Tu nu trebuie sa demonstrezi faptu' ca acel marker exista ci doar ca se afla la tine pe masa.

Quote

... si totusi limita maxima de varsta a crescut considerabil in ultimii 200 de ani.

 StarTrek, on 19th December 2011, 21:37, said:

Pentru ca ai 3+ ani? De parca varsta ar insemna ceva cand vine vorba de pacaleala.

 StarTrek, on 19th December 2011, 21:37, said:

Si ce propui. Sa nu incercam deloc? Sa revenim la ritualuri voodoo si medicina "alternativa" fara nici un efect? Cum crezi ca vom descoperi noi tratamente ce vor vindeca pe viitor acele tipuri de pacienti? Stand cu mainile in san? Sau probabil vrei sa calatoresti in autobuz cu cazurile grave de bolnavi psihici? Se prea poate...

 StarTrek, on 19th December 2011, 21:37, said:

Si care e problema? Poate vrei sa fii sigur? Tu pui botu la orice aberatie care nu trece prin rigorile de mai sus?

 StarTrek, on 19th December 2011, 21:37, said:

Eu ma cac bolovani de aur cand ma duc la dubluvece. Dupa logica ta, eu sunt bogat. Dupa logica oamenilor cu ratiune si gandire (nu neaparat atei) asta e o minciuna. Dar tu nu ai cum sa crezi ca e o minciuna, doar nu poti sa vii sa ma vezi ca nu ma cac bolovani de aur. Nu? Tu chiar crezi ca eu pot sa fac asta. Cam asta reiese din ce spui tu. Ca reducere la absurd si strawman...

 mrproper, on 19th December 2011, 22:04, said:

Sa-nteleg ca poti pacali si pe un om de 40 de ani ca exista Mos Craciun  la fel de usor cum poti pacali un copil de 3 ani !!!!!?!!!!!

Quote

Nu am zis sa nu  incercam dar nu e normal ca un om bolnav sa astepte  sute de ani sa faca medicina progrese. Daca se poate pe cale religioasa normal ca o sa apeleze persoana respectiva la aceste metode. Un om bolnav vrea sa se faca sanatos  azi nu maine!.  Nu are timp sa astepte progresele  medicinei.

Quote

ti-am explicat in exemplul cu markerul de CD

Quote

dupa tine expresia "ma cac bolovani de aur" este identica cu "om posedat a apelat la preot si dupa un ritual de exorcizare s-a facut sanatos".
Sunt mii de oameni care pot sa faca diferentre intre cele doua expresii de mai sus.

Sunt mii de oameni care au participat la exorcizari, care au vazut fenomenele paranormale (si da s-au speriat, cum era si firesc); sunt inregistrari video si foto cu Sf lumina de la Ierusalim.  De asemenea sute de oameni au apelat la vrajtoare si au vazut minuni. Si mii de preoti pot explica cum functioneaza exorcizarile, cum functioneaza rugaciunile, postul, Sf Maslu, cum lupta diavolul cu crestiinii, cum lucreaza vrajitoarele, Sunt mii de carti din care sa poti afla aceste lucruri.

De asemenea, sunt mii de metode prin care poti afla ca exista marker de CD-uri. Si metode prin care pot demonstra ca am pe masa un marker de CD.

Dar nu sunt inregistrari video cu oameni care sa cace aur,  nu e  logic ca sistemul digestiv al unui om sa produca bulgari de aur.  - Deoarece daca  intrebam chimisti, biologici, medici, geologi toti vor  demonstra ca nu poate organismul uman sa produca aur. De asemena poti intreba si preoti, nimeni nu o sa-ti confirme ca un om sa poata produce aur prin metoda care ai zis-o tu.  Nici oamenii posedati, aia despre care zici tu ca sunt psihopati/schizofrenici, nu iti vor confirma  ca prin sistemul digestiv poti sa produci aur.


Si nici dupa logica ta, eu nu am cum sa-ti demonstrez tie ca  am acum pe masa un marker de CD !!!

 StarTrek, on 19th December 2011, 23:37, said:

Sunt inregistrari video si cu Big Foot. Dar alea sunt falsuri, a?

Edited by Metallman, 20 December 2011 - 00:44.

 StarTrek, on 19th December 2011, 23:37, said:

Ti-am mai zis, comparatia nu-i cea mai fericita. Practic toata lumea are un marker acasa, nu-i un obiect iesit din comun, il gasesti la orice librarie. Tu nu trebuie sa demonstrezi nimanui ca ai un marker pe masa, daca spui ca il ai te crede lumea. Tu compari insa "am un marker pe masa" cu "am un vecin in care a intrat Satana". Io pe Satana nu-l gasesc la librarie si nu scriu pe DVD-uri cu el, intelegi?

 Neortodox, on 2nd November 2011, 23:55, said:

O astfel de dogma exista...Dar cand oamenii nu sunt capabili sa vada mai mult decat ce e in curtea lor , fac presupunearea ca toata lumea e la fel de misto sau de rahat ca si curtea lor.


  [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ta7jXRQhAuA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Serpone, 20 December 2011 - 02:30.

[ https://i.imgur.com/AafRt.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 StarTrek, on 19th December 2011, 23:37, said:

Si eu pot sa inventez mii de metode care sa le falsific sa iti arat ca ma cac aur. Pentru fiecare metoda de-a ta ca imi arati ca ai un marker de CD-uri. E doar o cursa care convinge cei mai multi prosti, nu?

 StarTrek, on 19th December 2011, 23:37, said:

Aha... interesant... si preotu ce treaba are? El invata teologie. Nu chimie, biologie, medicina. El invata niste istorie, niste cantari, muzica si cateva materii complementare. Ce drept are el sa declare ce poate si ce nu poate sa faca corpul uman, fizic, chimic, biologic sau fiziologic?

 StarTrek, on 19th December 2011, 23:37, said:

Si eu de ce sa te cred? Tu m-ai crede?

Stii ca exista notari? Sau arbitri? Stii tu, persoane care stabilesc anumite lucruri ca fapt...

Sau ca exista metode criptografice, de autentificare de verificare a autenticitatii, care pot sustine anumite declaratii sau obiecte sau fapte ca fiind adevarate?

 SophistiKat, on 2nd November 2011, 16:45, said:

Dar oare a cauta adevarul absolut este o prostie ?

 Serpone, on 20th December 2011, 14:26, said:

Dupa mine, da.

 TOPCATBV, on 20th December 2011, 14:36, said:

Ok , o parere. Atunci pentru tine intr-adevar religie/credinta/Dumnezeu nu iti folosesc la nimic, nici nu ai nevoie de ele.

 Serpone, on 20th December 2011, 14:57, said:

Strict pentru acest scop, nu folosesc nimanui.

 TOPCATBV, on 20th December 2011, 15:28, said:

Adica , care scop ? Adevarul sau ce ?

da, in scopul aflarii adevarului, daramite a adevarului absolut

 TOPCATBV, on 20th December 2011, 15:47, said:

Pai filozofic vorbind si  nu numai, in orice religie( cred) Dumnezeu reprezinta adevarul absolut, doar el il detine . Tu singur nu il poti afla niciodata, doar cel mult iti poate fi revelat. DECI credinta este absolut necesara pentru aflarea adevarului. Tutea spune '' Credinta este incidenta divina, care poate revela adevarul absolut'' Adevarul daca nu este revelat , nu exista!

 Serpone, on 20th December 2011, 16:00, said:

Nu toata lumea poate accepta realitatea, adica faptul ca nu va avea acces niciodata la adevarul absolut. Si atunci inventeaza chestii cu revelarea lui de catre o fiinta imaginara.
Repet, religia nu are acces la adevar, asa cum astrologia nu are. Nu vad de ce ar avea pretentii la adevarul absolut.

 Serpone, on 20th December 2011, 16:00, said:

Deci e absoluta? Ca e la modul virtual/potential, asta se subintelege. Daca nu era asa numai era credulitate, adica, scuze, credinta.

Problema e ca te contrazic insasi sursele (texte, miracole, revelatii, etc.) pe care se bazeaza intreaga religie. Deci daca nu s-a revelat, atunci cum de stii ca e absolut si nu e la fel de relativ ca si cel descoperit de oameni prin alte metode? Adevaruri pe care le ai AICI si ACUM, nu dupa ce tu nu mai existi ... Crezi ca vei continua sa existi? Nu exista garantia, iar garantia in sine e un adevar absolut.  

Dupa cum vezi, e vorba de un rationament circular. Trebuie sa crezi ca vezi, dar ca sa vezi trebuie sa crezi. Deci premiza contine insasi propozitia ce trebuie demonstrata.  

Edited by archaeus5, 20 December 2011 - 16:50.

 TOPCATBV, on 20th December 2011, 16:19, said:

Eh astea sunt convingerile tale.... Si eu pot sa zic ca nu toata lumea poate accepta ca exista si o alta realitate , decat asta in care traim, si atunci isi rezuma viata doar la ceea ce pot vedea si atinge.

Repet si eu DACA TU CREZI, ESTI FERM CONVINS, ITI PUI CAPUL TAU SI AL CELOR LA CARE TI la bataie ca Dumnezeu este doar o nascocire , un prieten imaginar al celor  labili psihic, sau mai slabi de inger. atunci nu vei putea intelege niciodata ce vrea religia de la noi de fapt. Iar orice discutie pe tema asta nu duce nicaieri...

 archaeus5, on 20th December 2011, 16:40, said:

Da , mie nu mi s-a revelat nimic, dar altii sustin ca ei au vazut. Intr-adevar e chestiune de incredere in spusele altuia. Dar daca ai citi mai mult si chiar studia problema serios, nu la modul '' ia sa vad cumm ii mai pot infunda eu pe credinciosi cu propriile lor arme , sa zic asa : ai vedea ca cei care sustin ce susitn nu sunt chiar nebuni.
Nu e prima data cand am impresia ca le scoti din burta... Pai cine ti-a zis tie ca trebuie sa crezi ca vezi ??!!! Trebuie sa crezi ca exista, iar ca sa vezi nu e de ajuns doar sa crezi...asta este de fapt fundamentul religiei