The Perfect Storm

onlyone, on 8th August 2011, 18:41, said:

Ce facem dupa aia? Simplu care scapa,fac ce a ce stiu, care nu, construiesc societatea aia mult dorita de cei mai multi, unde nu sint nemultumiri, toti egali,nici saracie,nici bogatie si unde chiar de nu vrei, oricum nu scapi.

Toti voiau sa traiasca "visul american"....acum il au .

paradigmatic, on 8th August 2011, 15:31, said:

eu ma apuc de agricultura.

La masa de poker a economiei sunt trisori cu bani calpi.
Au dat credite si la zane doar, doar pot raporta mari realizari si umfla bonusul.

In pofida unor pareri de aici, in viitor interventia o sa fie standart nu exceptie.
Auzul fin sesizeaza de acum revelatia ca functionar-bancar sau postal o sa fie sinonime.

Criza?
Entitatea "Statul" are puteri magice cand cutitul mangaie osul. Banul este o conventie. Tine de reguli iar stabilirea/schimbarea lor este omeneasca.

Și polii de putere unde migrează ?
Întreb.
Vreau să fiu prin zonă.

Fumatorul, on 8th August 2011, 16:06, said:

Criza a fost declansata in mare din aceleasi motive ca si in 1929.
Capitalismul(pana acum am trait un capitalism de generatia doua) a fost revigorat de stat in ultimii 80 ani.
Capitalismul acela la care te gandesti dumneata a murit in 1929.Acela a fost capitalismul de prima generatie.
Da pana atunci niciun stat nu prea era implicat in economie.
Dar ca un facut a venit anul 1929 si ce sa vezi preturile caselor(suna cunoscut) au inceput sa o ia la vale,actiunile nu mai valorau nimic,bancile dadeau faliment pe capete,materii prime erau aruncate in mare(ca sa nu scada pretul),laptele era aruncat pe camp,etc.
Si hai sa vedem cum s-a iesit din criza.
In primul rand investitii uriase ale statului(nu ale privatilor) in:autostrazi,baraje hidroelectrice,subventii pentru fermieri,aductiuni de apa,conducte de petrol,de gaz,de apa,tarife vamale si cel mai important foarte multi bani(sumele cumulate pe perioada razboiului depasind PIB din majoritatea statelor moderne) in industria militara.La asta adauga reglementari stricte ale sistemului bancar si impozite crescute.
Si cu toate astea iesirea oficiala din criza(dupa eliminarea stimulentelor economice) s-a produs de abia in 1946.
Deci capitalismul pe care il cunostem astazi a aparut dupa investitii uriase ale tuturor statelor dezvoltate si dupa un razboi teribil WW2.
Cum ai crede dumneata ca doar prin reducerea ajutoarelor sociale(unele cu adevarat nejustificate) ar fi suficient sa se iasa dintr-o asa mare criza.
O perioada lunga de timp de acum in colo ar face ca tocmai banii mai putini la unele categorii sociale sa duca la caderea brutala a  consumului.Asta ar duce nu doar la stagnare ale PIB ci mult mai rau la o cadere.      
Sincer dumneata ai o intelegere foarte simpla asupra fenomenelor economice.Te rezumi doar la problemele sociale si atat.
Ai impresia ca doar asta ar rezolva iesirea din criza.Te inseli amarnic.

Fumatorul, on 8th August 2011, 18:34, said:

Nu stiu cum naiba ca valul globalizarii nu matura tari interventioniste gen:China,Rusia,Novegia,India,...
Culmea este ca le merge foarte bine in timp de criza.

paradigmatic, on 8th August 2011, 20:47, said:

Este foarte simplu sa-ti dai seama unde.
In Asia.Numai ca acolo este un capitalism cu puternice influente ale statului.
Chiar si sistemul asiatic va ajunge cat de curand la fundul sacului.Japonia va fi prima tara cu probleme din Asia.
Motivul va fi tocmai declinul demografic in tarile dezvoltate.
Chiar daca economia de piata este din preistorie,capitalismul ca sistem economic nu are mai mult de 400 ani.
Pana cineva va inventa un capitalism de a treia generatie(diferit de cel actual) va mai dura.

asterix1, on 9th August 2011, 02:13, said:

Nu mă interesa aria geografică.
Mă interesa aria valorică unde se va manifesta puterea.

Până acum păuterea era în tandem cu banul.
Urmărești banii, ajungi la sursa puterii.

În viitor cum va fi ?

paradigmatic, on 9th August 2011, 09:23, said:

Ce e aia arie valorica ?

paradigmatic, on 9th August 2011, 09:23, said:

nmg, on 9th August 2011, 09:33, said:

Deci aria valorica reprezinta sursa puterii ?  Sau tandemul ban - putere ? Sau urmaritul banilor ?


Sau ce ?

Io este mai greu de cap ...

in criza multi fac averi.
dupa criza -se fac iar averi.
criza e  si un lucru bun.

Ovidiu93, on 8th August 2011, 18:00, said:

Eram doar putin...ironic, facand o ...analogie cu alte discutii pe care le mai purtam noi .
Dar ca idee, sunt de acord cu tine, din punctul meu de vedere, capitalismul poate avea o singura directie: fail!

Fumatorul, on 8th August 2011, 18:34, said:

Pai tocmai aici e problema, capitalismul este din start un sistem social care va incuraja (in)direct, interventionismul. Capitalismul este un sistem care incurajeaza competitia. Lucru...bun pe de-o parte, dar foarte rau pe de alta parte, parerea mea este ca e mai rau decat bun, tocmai pentru ca, acea competitie duce la acele acte pe care, pe scurt le putem ingloba sub titulatura de "interventionism".
Dar, deocamdata nici nu vad un alt sistem functional, pentru ca ....omenirea nu e pregatita pentru asa ceva. De dorit ar fi un sistem socialist, dar acela va fi imposibil de realizat acum.

grecia va vinde tot- sistemul energetic, aeroporturile....
la fel portulagia, irlanda, spania. PE NIMIC DESIGUR.
Smecherii din franta si germania vor pune mana pe ele si vor face bani-profit.
Poate asta se urmareste. SA FIE CUMPARATI ieftin in urma falimentului.

Edited by duster2010, 09 August 2011 - 09:16.

paradigmatic, on 8th August 2011, 15:31, said:

Ne apucam de munca pe bune?

richelieu, on 9th August 2011, 10:11, said:

Daca afirmi ca omenirea nu este pregatita pentru ceva, trebuie sa ai un "ceva" in minte, deci ceva-ceva tot coci acolo. Share pls. Ca tocmai asta e ideea topicului.

Eu una (in naivitatea mea) ma gandesc ca dupa un colaps financiar globalizat, eventual dublat de ceva razboi care sa ne decimeze, omenirea ar putea realiza ca nu mai are nevoie de bani. Oricum sunt concentrati aiurea in mediul privat (bogatii au 90%, saracii impart restul) iar statele lumii nu sunt in stare sa isi administreze corect bugetele, sustinand, peste tot, pe carca celor care muncesc, o mare masa de lepre, puturosi si inapti.

Daca tot pornim de la ideea ca toata beleaua a plecat de la interventionism si ca unele lucruri ar trebui lasate sa sucombe, am putea sa privim (sigur, printr-o pereche de ochelari cu viziune larga si cinica) la fel si oamenii. Nu esti in stare sa te intretii - tu sau familia ta -, atunci poti foarte bine sa crapi.

CapitanuPICARD, on 9th August 2011, 10:18, said:

Nu știu ce înseamnă muncă pe bune!
Eu muncesc.
Nu știu ce altceva pot face!
Aici e problema.

Mă rog.
Sunt OK. Nu mă plâng.
Câștig suficient, am tot ce-mi doresc.
Nu sufăr de lipsuri.

duster2010, on 9th August 2011, 10:16, said:

Toate asseturile trebuiesc administrate în sistem privat.
Nu este nimic rău în opțiunile Greciei.
Cei puternici îi domină pe cei slabi.
Este firesc.

paradigmatic, on 9th August 2011, 10:30, said:

Pai si atunci de ce iti mai faci probleme?
Nene, lumea are inertie mare si este conservatoare, asa cum cred ca stii. Dar foamea este un stimul deosebit de puternic.
Daca esti un exemplu cinstit si corect si nu ai facut avere pe spaga, manareli, relatii, specula imobiliara etc., atunci sa fii sigur ca vor fi si altii interesati sa te copieze.
Si nu tine doar pentru tine cheia succesului ca pana o sa fie planeta asta full de oameni de succes si de produse... mai e mult nene!
Ajuta-i si pe altii! Din 10 ajutati, macar unul va ajuta la randului vreo 10.  
Intelegi cum devine problema?

De fapt, in asta cred ca este esenta crizei de acum (cred ca si a altora din alte perioade): boala psihica, caci este, fara indoiala, o boala psihica grava, de a avea mult mai mult decat ai avea vreodata nevoie tu, la modul general vorbind, si familia ta, intr-o viata de 1.000 de ani fiecare! Ai masini de lux fara numar, castele, case, iti permiti sa bei o cafea dimineata in naveta spatiala, poti sa ai orice bun oricand vrei!
La ce dracu' vrei si mai mult si mai mult si mai mult? Ca sa ce? Vrei sa fii dumnezeu pe pamant? Ok, nici o problema, te ducem in locuri speciale unde poti fi ce vrei! Da' nu forta o planeta intreaga sa sufere pentru ca tu esti bolnav psihic in stare grava!

In fine, sunt convins ca ai inteles ce am vrut sa zic!

Edited by CapitanuPICARD, 09 August 2011 - 09:38.

Nicolla, on 9th August 2011, 10:25, said:

In linii mari....da, un sistem in care nevoia de bani nu ar mai exista, in care oamenii sa nu mai aiba nevoia asta de competitie, pentru a arata care e mai jmeker, in care fiecare ocupa un post pentru ca este cel mai potrivit pentru postul ala,nu pentru ca-i ofera anumite avantaje,  in care ideea de confort sa fie regandita.....ma rog, chestii din astea extrem de idealiste.