Absenta dovezii este dovada absentei

 TOPCATBV, on 3rd March 2011, 15:14, said:

Mie mi se pare ca paranteza poate da nastere la neclaritati.
S-ar putea intelege:
1.Absenta oricaror dovezi in favoarea ipotezei  unui dumnezeu care se implica,
2.este o dovada a absentei lui Dzeu.

De aici reiese oarecum ca ai in vedere 2 tipuri de Dzeu?
Poate am inteles eu gresit, sau ar fi nevoie de o clarificare.

Eu zic ca daca TOPCATBV mergea la scoala de logica a lui Aristotel isi lua pe carca pairusuri, pergamente si tablite de lut cat cuprinde

El pune corect o problema de logica [pe care o copy-paste-aza de pe Internet] si apoi o echivaleaza ilogic cu una din angoasele sale "De ce nu dovedeste Dumnezeu ca exista si pe mintea ateilor?"

 johnnickelby, on 3rd March 2011, 15:41, said:

Desigur. Il desfiinteaza pe dumnezeul himera din mintea lui.

 johnnickelby, on 3rd March 2011, 15:41, said:

E simplu: in cazul unui dzeu ce se implica, probabilitatea aparitiei unor dovezi ar fi mai mare decat in cazul unui dzeu care nu se implica.
Deci in primul caz, absenta dovezilor e mai importanta pentru concluzia inexistentei.
Cu cat un dzeu se implica mai mult, cu atat inexistenta dovezilor in defavoarea acestuia e mai puternica.

 sfantu.dracu, on 3rd March 2011, 15:36, said:

ZERO !

Insa asta nu aduce nici un argument la probabilitatea ca tu sa mai fi asamblat vr-o data in istoria universului ! (Nici macar contrar la asta argumentul!)

DE CE  ?

Trebuie sa gandesti in felul urmator :

- daca intr-un "malaxor inchis" poti creea o anumita "forma temporara" in 10²²²²²²²²²²²²² ani forma aia sa existe/persiste o secunda in TIMP inseamna ca "malaxorul" o poate "creea" => nu incallca proprietatile malaxorului+formei ca sistem ...adica nu aduce fenomene din afara sistemului (suprasistemice=supranaturale) in sistem .....DECI daca forma aia a aparut odata insemna ca e posibila(potentiala) in sistem si asta o dovedeste tocmai existenta ei temporara !
=> forma asta e din nou posibila in sistem adata demonstrata existential ca si posibila prin simpla existenta , asta implica reaparitia ei in aceleasi conditii initiale !

Deci daca tu poti creea in "malaxor" o masina de tocat carne => o poti distruge si recreea in timp infinit de o infinitate de ori !  (Masina de carne e potential inclusa in sistem si e doar o chestie de timp + haos dinamic pana la o noua reasambalare si redistrugere ...10²²²²²²²² ani tinde spre zero in fata infinitului temporal) !


PS : Universul ca si "malaxor" a demonstrat clar ca noi suntem "potentiali" in el (realizandu-ne ODATA ....acum) => e doar o chestie de timp pana prin haosul timpului ne va reasmbla din nou ! Asta nu insemna ca trebuie sa ne reasambleze mereu cu o istorie proprie/memorie a reasamblarilor anterioare !


Vezi teoria matematic demonstrata a lui ... POINCARE pe tema !



PSPS: Babeste daca tu ai intr-o "cutie izolata " doar atomi de oxigen oricat de mult si de durata i-ai sucii nu vei face apa din ei .... daca "cutia" e UNIVERSUL poti face apa doar din oxigen candva ( E=mc² pentru carcotasi !).
LOGICA e ca  timpul  ...adica nu e mereu aceeasi/acelasi ...trebuie s-o adaptezi la sistemul/gravitatia in care se afla !


Incetati a mai gandi liniar (universul e non-liniar !) !

Edited by perplexmind, 03 March 2011 - 16:00.

 richelieu, on 3rd March 2011, 15:41, said:

Rationamentul are relevanta pentru cei care doresc sa gandeasca corect.
In principal, pentru cei care nu au dovezi si cred in Dzeu.
Pentru cei care au dovezi, foarte bine, sa ni le dezvaluie si noua.

...mda.

 TOPCATBV, on 3rd March 2011, 15:46, said:

Cred ca modul in care pui problema se adreseaza mai degraba non-ateilor decat teistilor, acestia din urma nu fac astfel de diferentieri in modul de manifestare al divinitatii.
Din acest moment se poate discuta de ceva gen  "demiurg", sau altele. Oricum, ar fi interesant.

 johnnickelby, on 3rd March 2011, 16:57, said:

N-ai nevoie de un Demiurg !

Uite simplu de tot !  
Imaginezati un recipient plin cu gaz ( teoria cinetica a gazelor!) ..... atomii gazului ne-fiind la zero grade absolut si recipientul luat ca ideal izolator termic aici ( experiment mintal= logica aplicata) .... atomi astia se misca dezordonat in recipient si pozitia lor intre ei e incontinua miscare insa .... desi e greu de inteles nu exista o infinitate de pozitii diferite (pentru asta ar insemna ca sa reduci unitatea de masura a spatiului in recipient la zero-absolut).....ce se intampla in sistem intr-o infinitate de ani ....paia toate pozitiile posibile vor exista de o infinitate de ori intermitent in sistem .... oricat de incredibile ar parea pozitiile ale temporare  odata posibile = mereu posibile !


E chiar pre simplu .....


PS: Deci o forma oarecare intre multimea formelor pozitiilor atomilor in recipient nu are nevoie de un Demiurg ....are nevoie doer de timp ! Si "formele" nu apar de-afara in recipient ci sunt potentiale in el .....

 perplexmind, on 3rd March 2011, 16:09, said:

Ce nu inteleg eu este de unde luam recipientul si gazul.

 johnnickelby, on 3rd March 2011, 17:14, said:

De la bacania din colt. Iar bacania din colt?...

 vata_pa_batz, on 3rd March 2011, 17:47, said:

Si de aici alte dileme: cu factura sau fara, si daca cu , pe persoana privata, sau.......

Edited by johnnickelby, 03 March 2011 - 17:52.

 johnnickelby, on 3rd March 2011, 18:51, said:

Tocmai de asta apare intrebarea catalizatorului

 johnnickelby, on 3rd March 2011, 16:14, said:

Exista doua variante :

1 - Din nimic(=potentialul platonic) si asta insemna ca universul asta "real" pe care-l percepem noi nu e real e doar potential , abstract intr-o multime infinita de potentialitati , doar cu iluzia de REALizare ... doar cu iluzia  !
Adica universul nu exista de fapt si eu, tu , el+ea sunt doar potentialitati intr-o lume a tuturor potentialitatilor , fiecare distinct ( adica aparent real , aparent temporal , aparent cantitativ ... toate astea rezultand DOAR din constructul numit DISTINGIBILITATE " E PLURIBUM UNUM" ).

2."Recipientul+gazele" exista vesnic intr-o perpetua si intermitenta UNDA CUANTICA UNIVERSALA ....adica tot la punctul 1. ajungem dar mai pe ocolite ... ca Bula    !



PS: IN universul nostru mai sunt o infinitate de alte universe (care nu interactionaza cu al nostru tocmai din cauza DISTINGIBILITATI si a conservari ei potentiale  in EXISTENTIALUL POTENTIAL  ( si in MULTIVERSUL asta nu exista ABSURDUL sau LOGICA ....exista DOAR INFINITUL INFOTMATIONAL .....)



Easy to understand !

Edited by perplexmind, 03 March 2011 - 19:23.

 perplexmind, on 3rd March 2011, 19:16, said:

1. e putin prea trasa de par.. fara receptor nu exista informatie.

2 Asta e un fel de M-theory for noobs?

Edited by archaeus5, 03 March 2011 - 20:03.

 perplexmind, on 3rd March 2011, 19:16, said:

Si atunci cu ce percepem timpul si spatiul care de fapt nu exista in ideea ta.
Vei spune ca ele exista, dar ramane intrebarea : cum le prcepem, sau cu ce?
Sa zicem ca succesiunea observarilor este perceputa ca timp in desfasurare,
dar de ce spatiul  si ordinea evenimentelor isi pastreaza coerenta intr-un univers probabilistic?

 johnnickelby, on 3rd March 2011, 20:01, said:

Hahaha ... ma cracanez cum  zice Karuna !


Pai nu e nevoie sa le percepem ..ca si perceptia e doar o potentialitate in potentialitate ! Cavadridimensional orice moment in timp si spatiu e unic .....=> .... insemna ca e prestabilit = preexistent ....percepi e unic si prin asta DISTINGIBIL de toate celelalte puncte in spatio-timp ...e nemodificabil = nu pote fi asa si altfel in acelasi timp+acelasi spatiu  ( cel putin pentru noi ca un fluviu  pe harta asta a tutror posibilitatilor ...PERCEPI ?

Pai daca e UNIC si daca e PRESTABILIT mai e nevopie sa fie REAL real , mai are nevoie de temporalitate ca succesiune iluzoriu "perceputa" sau doar potentialitate  .... Timpul, spatiul si tot balciul e doar o ILUZIE ! Si noi captivi in ea ! In afara ILUZIEI e MULTI-TOTUL ( chiar si ABSURDUL ),

Cazualitatea in cazul asta e doar o soasea oarecare pe harta asta cu o infinitate de sosele DISTINCTE si unice intre ele ....cate analogii si metafore mai vrei ?`

Totul e doar o iluzie POTENTIALA si chiar si potentialul asta cvadridimensional prestabilit=atemporal doar cu iluzia timpului e intr-o potentialitate mai ampla (infinit de ampla ) multi-pluri-dimensionala !

PS : poti sa iei asta ca raspuns la : De ce e lumea cum e si nu altfel ? De aceea pentru ca e in toate felurile posibile si imposibile in acelasi timp absurde si logice noua ...INSA NOI N-O "VEDEM " decat pa LUMEA ASTA !  = Fiecare-si "vede" doar" lumea" lui in ocenul potentialitatii.

PS: Vad ca nu-i usor de perceput ....explic eu alta data ....mai babeste de ce totul e doar o iluzie !

Ideea cheie e DISTINGIBILITATEA .... Ce-i informatia si receptorul ei dac nu TOT INFORMATIE la randul lor ...Hmmmm?

 archaeus5, on 3rd March 2011, 19:51, said:

1. Informatia  e doar potentiala in noianul potentialitati (platonic) informatiilor ! E doar una dintre posibilele(potentialele) insiruiri de biti intr-un sir infinit de biti ( infinit in infinit !")
2. DA ! insa e echivalenta LOGIC cu  punctul 1.

PS: e o chestie ce tine de puterea de abstractie a fiecaruia .....   ... treba asta . Multi sunt ca gainile-n cotets = nu vad ocenul ...

Unde ajungi daca mergi pana-n panzele albe ale abstractizari altundeva decat acii ! Cati pot merge insa asa departe ! Pe cati ii tin picioarele mintii .... !

Edited by perplexmind, 03 March 2011 - 20:35.

@topcat: din cite stiu esti fizician nu? Nu faci un pustiu de bine sa-l frinezi pe antevorbitorul meu in procesul de formulare al timpeniilor?
Multumesc anticipat  

S-o zic mai babeste ...ca la ...MISA !

PS: Sau ma percepeti si asa ! (G.B.)


Hahaha ... astept CONTRA ARGUMENTE ! ..... STIINTIFICE !  Am chef de ...cracanat ! ( cum zice Karuna    !)

Metafizica e .....META si pa urma peste FIZICA

PS: Ce ai cu ...TEORIA ...mea bre ! leben-am-stiel

Desertaciune a desertaciunilor ...si nimic nou sub soare ...zice Ecclesiastul .....blablabla !

Edited by perplexmind, 03 March 2011 - 21:01.