Cumania neagrã...

Alt geniu... Rromii care umblau cu cortul peste tot, câte toponime au lăsat? Exact la fel și în cazul cumanilor.

 CzC, on 08 ianuarie 2017 - 17:01, said:

man, numele primei dinastii din Valahia, Basarab, ii de origine cumana , plus toponimele terminate
in ui, gen Vaslui, Covorlui, uite asta

Unele toponime derivă de la numele cumanilor sau de la antroponime de
factură turanică: Coman, Cotmana, Comănăuţi, Comăneasa, Comăneşti,
Talabă, Tocsăbeni, Vadul Cumanilor etc. Luându-se în consideraţie faptul că
în spaţiul extracarpatic, întocmai ca şi în Siberia şi Asia Centrală, există mai
multe cursuri de apă care conţin sufixul ui/Iui, având sensul de „vale/râu”, sa
admis că ele se datorează turanicilor. Astfel de hidronime se întâlnesc în
număr destul de mare atât în Muntenia, cât şi în Moldova: Bahlui, Băldălui,
Bărlui, Bănăgui, Călmăţui, Călui, Covurlui, Suhurlui, Teslui, Turlui, Urlui,
Vaslui etc. Dacă ele reprezintă aportul lexical a pecenegilor, al uzilor sau al
cumanilor, ori al tuturor acestor triburi turanice, nu se poate din păcate
stabili în actualul stadiu al cercetărilor. Incertitudini şi mai mari se menţin şi
în cazul atribuirii unor termeni comuni din limba română de certă origine
turcică. În absenţa criteriilor clare de separare, în unele situaţii este dificil,
dacă nu chiar imposibil, să se departajeze cuvintele pecenege şi cumane de
acelea tătărăşti sau turco-osmane.
Savantul orientalist László Rásonyi, într-o lucrare din anii 1930, ne
dă o lungă enumerare de nume cumane printre cnejii români din Ardeal.
Căpeteniile colonizării româneşti în Ungaria poartă între altele următoarele
nume: Aldomir, Bory, Bracan (boierii Bărcăneşti din secolul al XVII-lea),
Bene, Berk, Bibarch, Bozgach, Buka, Chakan, Chomak, Gaman, Gruban,
Hrambaşa, Idomer, Yaurank, Kaba, Kalan (localitatea Călan din judeţul
Hunedoara), Karacha (Caragea), Kragol, Katlabuka, Kuman, Korman,
Subaša, Šyšman, Tatar, Tywan, Uzun.
Rásonyi dă mai departe şi o listă de boieri munteni şi moldoveni: Aga,
Aqbaš, Aquš, Aldomir, Aslan, Azgir, Balaban, Balaq, Baliq, Baraq, Barqan,
Bars, Bibars, Belčir, Beldiman, Berendey, Berkiš, Bilik, Bončuq, Borčul,
Bučuq, Buga, Buldur, Bukmaz, Bura, Buzdugan, Čagan, Čega (numele fiului
lui Nogai), Čolpan, Čortan, Čura, Čutur, Dorman, Edűmen, Gradoman,
Goyan, Gurban, Orda, Ordubaš, Otamiš, Qara, Qaraba, Qaraiman, Quman,
Qumandur, Payandur, Soltan, Šišman, Tamirtaš, Tamiš, Tobuq, Tozrul,
Tolaba, Tolmač, Toq, Toqsaba, Torontay, Tut-Tarqan, Ulan

http://studium.ugal....02_MARAVELA.pdf

plus asta

Tot de la tătari ne-au rămas cuvinte ca tolbă de la torbea, buzuganul
de la bozdur-gan-ul djagataic, iataganul de la iartagan, unealtă care despică.
Cuvântul boier ar fi tot de origine turanică derivat de la baiar cu înţelesul de
bogat, de unde şi antonimul lui social, siräk-rar, „puţin”, „sărac”, menţionat
şi în Codex Cumanicus.
Nomazi desăvârşiţi, de la cumani provin şi denumirile de odaie şi
cioban. În fiecare sat tătar exista o „oda”, odaie pentru străinii care nu aveau
unde să se adăpostească. Cuvinte legate de păstorit ca: sălaj (colibă), câşlă
(loc de iernat), tamazlâc (vită de prăsilă), buhaiu (taur) sunt împrumutate
de la tătari. Termenii specifici vieţii nomade ca ulac, caii de ulac, konak, loc
de înnoptat preschimbat ulterior în conacul boieresc, s-au păstrat până în
zilele noastre.
Pe lângă termenul mai sus menţionat ca Bărăgan (de la Boragan, loc
pe unde bate crivăţul = bora), Bugeacul (de la bugec = colţ, vârf) şi Caraiman
(loc de observaţie) completează seria de cuvinte de origine tătară

Edited by seeker_of_truth, 08 January 2017 - 17:19.

Vadul Cumanilor e toponim cuman, după cum Vadu Oii e toponim ovin. Vai de capul vostru.
Au fost boieri cu nume turcice? Era culmea să fi fost altfel.. Muntenia și Moldova au fost foarte restrânse teritorial la începuturi și au înglobat rapid teritorii ce fuseseră controlate de tătari și erau populate chiar dacă slab și de grupuri de tătari..Cei ce s-au creștinat și au acceptat noua autoritate au fost integrați și și-au păstrat proprietățile și statutul, ceilalți, au fost lichidați sau robiți.
Nivelul maghiarozaurilor e abisal.

Edited by CzC, 08 January 2017 - 17:28.

 CzC, on 08 ianuarie 2017 - 17:28, said:

1 Vadul cumanilor  este un toponim care arata prezenta cumanilor mai demult in zona care a fost denumita astfel, ce ii asa de greu de inteles ?
2 Ori , ele insele au facut parte din Cumania si Tartaria ?

Edited by seeker_of_truth, 08 January 2017 - 17:35.

Nu poți spune că teritoriile controlate de nomazi erau state în adevăratul sens al cuvântului. Nici cancelarii nu aveau pentru că nu aveau nevoie de acte de proprietate, fiind nomazi. Cumania e curată fantezie.

Vadul Cumanilor nu e toponim cuman și nici măcar nu atestă prezența cumanilor acolo, ci arată că au trecut cândva cumani pe acolo, pentru că vadurile erau locuri de trecere.

Edited by CzC, 08 January 2017 - 17:45.

 CzC, on 08 ianuarie 2017 - 17:43, said:

asta este o preconceptie, daca nu ar fi fost organizati cum crezi ca ar fi jucat un rol asa de important in istoria
Eurasiei ? Am citit acuma nu de mult  Un articol al lui Tasil Gemil despre Cumani si tatari, si cat de organizati erau. Foarte interesant articolul, acuma din pacate nu l gasesc, aici sunt monedele care circulau in hanatul Kipchak http://www.museum.co...po/orda_en.html

Au trecut si cumani, au trecut si tatari. S-au vanturat si turcii.
Trebuie sa recunosc ca sarmalele sint delicioase.

Care-i problema?

 tflorin40, on 08 ianuarie 2017 - 18:02, said:

ce rost a avut comentariul asta ?

 seeker_of_truth, on 08 ianuarie 2017 - 17:58, said:

Daca erau asa de bine organizati de ce ardem gazul pe softpedia in romana?

Sa revenim la Episcopia Milcovului.

Edited by tflorin40, 08 January 2017 - 18:14.

 seeker_of_truth, on 08 ianuarie 2017 - 17:58, said:

Monede și sciții aveau. Numai în Dobrogea cred că sunt zeci de emisiuni monetare ale unor regi sciți diferiți ale căror nume ar fi fost altfel necunoscute. Și triburile obscure ale celților și tracilor băteau monedă, de obicei imitații după cele grecești (care de altfel erau primele monede din lume). Sunt emisiuni monetare antice ale unor triburi din Moldova ce controlau câteva dealuri. Așa că nu exagera rolul emisiunilor monetare, ele arată doar prezența unei puteri independente, dar departe de ce repezenta un stat în adevăratul sens al cuvântului.

 CzC, on 08 ianuarie 2017 - 18:14, said:

vezi si asta poate fi o proiectare inapoi,  de fapt, de cand avem state in adevaratul sens al cuvantului ?
sau ce inseamna stat in epoca moderna, si ev mediu, au fost ele niste notiuni la fel in ambele epoci ?
Nu cred, una este Franta lui Napoleon de la 1800 si alta Franta lui Filip cel Frumos de la 1300.
Un stat medieval nu este un stat modern asta cred ca este clar. Impozitarea intr un stat medieval este mai divers, sunt
mai multe privilegii, legile sunt asa amestecate cu obiceiurile, etc
Ori nu cred ca un stat medieval ca Franta de exemplu diferea mult de un stat ca de exemplu hanatul hoardei de aur.

Functioneaza (posibil) in fact vre-o 20 de ani.
In catastifele Vaticanului tinuta 200 de ani.
Deci vrajeala asta cu Oriflame-ul nu e noua.

Nu contest ca lipsa dovezilor arheologice ar nega existenta unei asemenea comunitati.
De exemplu off topic :
Unde a fost cetatea Craciuna nu stie nimeni. Iar asta chiar a existat.

aici ii linkul de la un articol de  pe Historia insa  postez un com din subsolul articolului, care mi sa parut mai interesant scris de userul Ozzy

,, Domnule autor de articol,


Lăsați subiectul pentru cei care au studiat istoria acelor vremuri prin investigație istorica (documente originale, heraldica, numismatica, descoperiri arheologice, etc.).
Nu cred ca intelegeti cine au fost cumanii si kypchakii, care au confederat impreuna. Apoi ca in zona Volgăi se afla Bulgaria, un stat turcic urmaș al hunilor si hephtalitilor, care deja de la 800 si ceva era musulman. Orașele Bolghar (Bulyar) si Suvar au fost distruse de invazia mongola.
Acele migrații au fost turcice in majoritate, nicidecum indo-europene. Se presupune ca scitii erau indoeuropeni, dar cei despre care amintiti - hunii, avarii, Pecenegii, cumanii, tatarii - sunt turcici.


Apoi daca va referiți la Basarab avem asa: in 1241 are loc Marea Invazie a lui Batu Han (de fapt Subotai este eroul) si mongolo-tatarii se retrag la moartea lui Ogadei. In Moldova este lasat cu 1 tumen (10.000 războinici) tânărul Nogai, ca si contingent de aparare. Nucleul celor 10.000 sunt manguti (manghuudai) si argyn. Nogai trece Dunarea si se stabilește in Dobrogea, la Isaccea, deoarece a prins gustul taxatiei comerțului genovez. Din acelasi motiv obține Crimeea ca feuda. Iar comerțul genovez pe Marea Neagra ia amploare pentru ca ruta mediterană este închisă de cuceririle mamelucului Baibars din Egipt.
In jurul lui Nogai se aduna clanurile kypchak fugite din calea cuceririlor mongole, clanurile Barin, Sirin, Alchin, etc. Cu acestia Nogai are cea mai mare armata si devine conducătorul de facto al Hoardei de Aur, "făcătorul de hani", pune hani si detronează dupa placul sau. Hoarda de Aur, un imperiu mai mare decat Europa, este condus de Nogai care a avut comandamentul in Dobrogea. A bătut monezi, a invadat de cateva ori imperiul bizantin (l-a eliberat pe sultanul de Rum, Izzet-din Kaykawus II si l-a adus in Dobrogea, impreuna cu Sari Saltîk Baba, acei turcomani de care amintiti; Izzet-din a primit domeniu in Crimeea la Eski Qrim - viitoarea reședința a hanilor din Crimeea - unde a si murit), invadeaza Ungaria si Polonia, stăpânește Bulgaria Danubiana si aduce la vasalitate Serbia, domina Galitia si Moldova. Stapaneste Crimeea si taxează genovezii din Gazaria. Fiul sau, Cheaka, ajunge dupa moartea sa tarul Bulgariei.

Kypchak-cumanii au asimilat elementele asiatice din armata lui Nogai care a ajuns pe la 80.000 si astfel poporul rezultat - numit inițial Yedisan "cele 7 clanuri" - a vorbit limba kypchak-cumana. Acestia sunt tatarii dobrogeni, tatarii crimeeni si tatarii nogai, ei vorbesc limba kypchak-cumana. Tatarii din Tatarstan vorbesc alta limba turcica, bolghara. "Bolgha" in turcica inseamna "mix", "amestecat".
Dupa ce moare Nogai ucis de hanul Tokhta, genovezii sunt izgoniți de catre Tokhta-han, dar in timpul lui Oz Beg Han isi recapătă favorurile de a face comerț la Marea Neagra. In Dobrogea inca se mai bat monezi tataro-genoveze, ultima e de la 1360. Tatarii kypchak dobrogeni invadeaza frecvent imperiul bizantin intre 1322-1341 si participa de partea Bulgariei la războaie.
Basarab participa in 1323 alaturi de tatarii kypchak si bulgari la razboiul impotriva imperiului bizantin. Si apoi in razboiul impotriva sârbilor. In batalia de la Posada ii infrange pe unguri cu ajutorul tatarilor kypchak (de aceea sunt specificați cumanii in ajutorul sau). Ca sa fie pe inteles, cumanii sunt totuna cu tatarii europeni. Au fizionomie turcica, adica ochi migdalați.


Hunii, uyghurii, gokturcii, oghuzii, selgiucizii, tatarii sunt neamuri turcice cu ochi migdalați. Statuile oghuze, selgiucide sunt de contemplat si comparat. Otomanii nu mai sunt turcici, chiar daca Osman a fost oghuz. Otomanii sunt turkmeni, in traducere inseamna "ca si turcii", "turcizati", "non-turk". Imperiul otoman s-a născut din Emiratele Ghazi care a fost un fel de califat islamic cum avem astazi ilegitim in Siria, războinicii ghazi sunt toti luptătorii fugiți din calea cuceririlor mongole si s-au adunat in numar mare in micul beylik al lui Osman deoarece acesta a primit acceptul sa poarte "razboiul sfant" impotriva bizantinilor, de la care au cucerit teritoriul pe care s-au extins. Războinicii ghazi au fost un conglomerat de nații islamice: kwarezmieni, tadjici, persani, transoxanici, central asiatici, etc, de aceea pana in sec. 20 limba oficiala si limba literară din imperiul otoman a fost otomana, o persano-araba.
Deci stepa cumana (câmpia romana) a fost teritoriu cuman. Imperiul bizantin si-a scris istoria, a scris despre vecini. Avem chiar si Administrando Imperia care explica in detaliu. In timpul lui Nogai tot acest teritoriu, ca si Bulgaria asanestilor, a fost sub dominația lui, ca intr-o republica federativa. De aceea Taratul Vlaho-Bulgar apare ca se întinde pana la Carpati. Nu prin puterea sa, ci prin protecția lui Nogai. Împăratul bizantin si-a măritat o fata cu Nogai ca sa faca pace.


Apoi dintr-o data kypchak-cumanii dispar, nu si-a pus nimeni intrebarea cum si unde? Cronologia istorica e raspunsul.
Ori de ce nu exista influenta cumana lingvistica asupra vlahilor nord-dunareni din moment ce au dominat nordul Dunarii? Pentru ca nu erau atatia vlahi atunci in nordul Dunarii. Dupa colapsul Bulgariei datorită invaziilor tatare si a selgiucizilor trimisi de Miahail Paleologul, apoi de catre Andronicus, vlahii din sud trec Dunarea si prefera sa protecția kypchakilor. Basarab intemeiaza un stat care primeste protecția Hoardei din motive politice. Basarab, care este catolic, domnește peste un popor ortodox care scrie slavoneste si vorbește o limba latino-slavona. Fiul sau, Alexandru, in timpul domniei sale trece la ortodoxism si ia numele Nicolae.
Basarab ajunge sa se intelege cu regatul ungar dupa moartea lui Oz Beg, care generează lupte interne in Hoarda de Aur.


Tatarii kypchak se muta la nordul peninsulei Crimeea, in zona care primeste geigrafic numele Yedisan dupa ei, iar istoric se numeste Tataria Mica sau Tataria Nogaica. Generalul Mamai, guvernatorul Crimeii, cu aceasta armata devine la fel ca Nogai conducătorul de facto al Hoardei si duce campaniile din Rusia.
Astfel ca Basarabia este pur si simplu luată cu acceptul tatarilor de catre Ungrovlahia. (au vrut-o ungurii, dar la vointa tatarilor a fost data Ungrovlahiei, cum s-a numit in istorie ceea ce astazi numim Tara Romaneasca).
Cuman-kypchakii nu au apucat sa coabiteze cu vlahii ca sa existe un schimb cultural si lingvistic. Nu au existat vlahi in Cumania Neagra, ei s-au format in sudul Dunarii - "protoromâni" adica "primii romani" - unde au întemeiat vlahiile, inclusiv Vlahia Mare din Tessalia, ori Taratul Vlaho-Bulgar. Istoria vlahilor se întinde pe 1000 de ani in imperiul bizantin, de la retragerea aureliana cand se intemeiaza diocezele Dacia Ripensis si Dacia Mediterranea, apoi unde in 587 se consemnează primele cuvinte vlahe descoperite in documente istorice, "Torna, torna, fratre!" in Muntii Balcani, pana la răscoala vlahilor Petru si Asan care intemeiaza un tarat care devine principala forta oponenta imperiului bizantin.
S-au format in Rum, de aceea slavoneste se numeau pe sine rumuni, iar in limba vlaha râmleni.
Denumirea imperiului bizantin (nu au cunoscut aceasta denumire moderna) era Romania, iar islamicii si slavonii il numeau Rum.
Cand vlahii râmleni (asa cum scriu Grigore Ureche si Miron Costin, ca noi vorbim râmleneste pentru ca de la Râm ne tragem) au trecut Dunarea, au ajuns in Transilvania pentru ca regii ungari au dat edicte de repopulare (multi im Maramures de unde peste 100 ani Bogdan a trecut in Moldova), au ajuns in teritoriile foste tataresti: Moldova, Basarabia, Campia Romana, au dus cu ei ortodoxismul si aceeasi limba râmleneasca. Teritoriul transalpin a devenit râmlenizat (rumelizat), adica pe slavoneste "rumŭněskŭ", asa cum scrie si in scrisoarea lui Neasu de la Câmpulung "Cera Rumuneska".
Denumirea de "rumunesk" sau vlășește "rumâněsci" nu are legatura cu romanii Romei, ci cu rumunii Rum-ului, adica imperiul bizantin. Denumirea țarii noastre nu se trage de la cucerirea lui Traian, ci de la Rum (Romania) acolo unde s-a format imperiul rum'n. (Â din rumân este transliteratia semnului moale din alfabetul chirilic. Practic e Î dar pasoptistii au inventat un Î din A ca sa semene scrierea cu romanul latin, nu romei-ul oriental).
In concluzie: sunt cumanii strămoșii românilor? Nici vorba. Arata românii a tatari?
Dar pentru a accepta cronologia istorica a teritoriului actual al României trebuie acceptat ca nu s-au întâlnit cumanii Cumaniei Negre cu vlahii decat in luptele impotriva bizantinilor sau in apărarea Constantinopolelui in timpul lui Caloian.
Dar pentru a raspunde la aceasta intrebare mai intai trebuie sa știm cine au fost cumanii. Titlul mi-a atras atenția, cumanii nu au fost barbari, au avut o civilizație turcica. Diferita, nomadă, dar nu barbara. ,,

http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/barbarii-cumani-stramosii-nostri

Edited by seeker_of_truth, 08 January 2017 - 18:54.

Am mai vazut asta:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/FIe8_cPBDFc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by tflorin40, 08 January 2017 - 18:49.

@sucre,

Cand faci copy-paste fa si urmatoarele chestii:

- pune paragrafe;
- scoate bolduirea;

Asta daca vrei ca cineva sa citeasca ceva..

 Alecsandru010, on 08 ianuarie 2017 - 18:49, said:

eu pana acuma aveam impresia ca se citeste mai usor daca il bolduiesc

 seeker_of_truth, on 08 ianuarie 2017 - 18:37, said:

Si atunci de ce am avea toponimie cumana?

Basarab a fost ajutat de cumani la Posada? Adică din auxiliari ai ungurilor la Posada (ei locuind la acea vreme în mijlocul Ungariei) și dușmani ai lui Basarab, hop, cumanii se transformă în ajutoarele lui Basarab. Cred că mortăciunile de la Posada sunt acum mândre de urmașii lor. În sfârșit sunt răzbunați, dacă n-au putut ei să-l învingă pe Basarab, lasă că o fac hoardele maghiarozaure pe internet.

„Regele ajunse pe o cale oarecare cu toată oastea sa, dar calea aceasta era cotită și închisă de amândouă părțile de râpe foarte înalte de jur împrejur și pe unde această cale era mai largă, acolo valahii în mai multe locuri o întăriseră împrejur cu prisăci. Iar regele și ai săi negândindu-se în adevăr la așa ceva, mulțimea nenumărată a vlahilor sus pe râpe a alergat din toate părțile și a aruncat săgeți asupra oastei regelui, care se găsea în fundul unei văi adânci, ce nici nu se putea numi cale, ci mai curând un fel de corabie strâmtă, unde din pricina înghesuieșii cei mai sprinteni cai și ostași cădeau din toate părțile în luptă. Căci din pricina urcușului prăpăstios din acea vale nu se putea sui în contra vlahilor pe nici una din râpele de pe amândouă laturile drumului, nici nu puteau merge înainte, nici nu aveau loc de fugă, fiind făcute acolo prisăci, ci erau cu totul prinși ostașii regelui ca niște pești în vârșe ori în mreajă.
Cădeau tineri și bătrâni, principi și nobili fără nici o deosebire. Căci această tristă întâmplare a ținut mult, de la ziua a șasea a săptămânii până la ziua a doua a săptămânii viitoare, în care zile soldații aleși așa se izbeau cum se clatină trestiile de vânt. Și a fost aici un cumplit dezastru căci a căzut o mulțime de ostași, de principi de nobili și numărul lor nu se poate socoti, din ziua a șasea, în preziua sfântului Martin și după aceea în acea următoare.
Au murit acolo și trei prepoziți și anume magistrul Andrei, prepozitul bisericii din Alba, un bărbat foarte venerabil, vicecancelarul Maiestății sale regale, fiind acolo, a pierit cu sigiliul regelui. Apoi Mihail, prepozitul din Pozsega și Nicolae, prepozitul din Alba Transilvaniei. De asemenea Andrei, plebanul din Sarus și călugărul Petru din ordinul predicatorilor, bărbat onorabil, acolo și-a primit paharul morții crâncene, pentru că în creierul capetelor lor au bătut mișelește cuie de lemn.
Și au fost uciși și unii preoți care erau capelanii regelui. A căzut în sfârșit și o mulțime nenumărată de cumani.
Cadavrele tuturora, atât ale fețelor bisericești, cât și ale nobililor laici, acolo pe locul luptei, așteaptă vremea de apoi a învierii celei de obște. Și nici măcar cei mai de aproape ai lor n-au putut, din cauza năvălirii dușmanilor, să găsească pe cei scumpi ai lor, pentru ca înșiși să-i îngroape. Dar vlahii au dus mulți prizonieri, atât răniți cât și neatinși și au pus pe foarte multe arme și haine de preț ale tuturor celor căzuți și bani în aur și argint și vase prețioase și brâuri de sabie și multe pungi cu groșiți late și mulți cai cu șele și cu frâne cu toate le-au luat și le-au dus la Bazarad voievod.”

Edited by CzC, 08 January 2017 - 19:03.