Instalatii Incalzire/Racire in pereti, tavan

 giorgio2one, on 12th March 2012, 13:07, said:

Da, se poate si asa.. Gigi, nu te supara, dar sterge unul din zerourile de la densitatea polistirenului, nu de alta dar acum trebuie sa fim foarte atenti la orice cuvant.
Sper ca putem glumi?!  

 sandy76, on 12th March 2012, 13:23, said:

Da, se poate!
"Nu ma lua la suturi" discutam si clarificam toate detaliile..   dar usurel..
Hai sa ne intelegem ca boilerul va fi doar acel vas in care se incalzeste apa calda menajera, pufferul sau Stocatorul-Acumulator va fi acel vas care preia si stocheaza energia termica continuta in agentul de lucru.
Cu mult respect, Andrei.

Edited by andreilesan, 12 March 2012 - 13:31.

 sandy76, on 12th March 2012, 13:23, said:

Cred ca cel mai bine se preteaza la Puffer, stocator, boiler cu acumulare , dar merge si asa, importatnt este ca agentul sa nu o ia razna daca folosesti radiatoare prin care circula agent de 80 grade, si ...prin termosifon, dar asa cum ti-a spus si Andrei doar cu parter

 giorgio2one, on 12th March 2012, 13:30, said:

Gigi, la pereti si tavane nu mai sunt conditionat asa mult de temperatura agentului termic (ca spre exemplu, la pardoseala, Norma sanitara spune de suprafete care nu este admis sa treaca anumite valori de temperatura, de suprafete verticale care este admis sa atinga si 70 grd C la suprafata si despre suprafete orizontale (tavane) unde poate sa atinga si 90 grd C).
In cazul variantei "uscate" in pereti poate fi si mai mult de 80 grd C! La varianta "umeda" depinde de "elasticitatea" materialului de finisare.

In general,cat priveste confortul la incalzirea radianta (indiferent ca este electrica sau cu agent termic) lumea nu este informata ca exista notiuni: temperatura ambientala si temperatura radianta. Am vrut sa spun ca daca am tavanul incalzit - se va incalzi si pardoseala la o temperatura acceptabila (nu asa cum ar fi sa se incalzeasca direct cu agent termic, dar se va incalzi).. Caci transferul de caldura radiant nu l-a abrogat nimeni.

 andreilesan, on 12th March 2012, 13:29, said:

  -Corect, m-am exprimat gresit, este vorba de Puffer pentru incalzire.

Caci transferul de caldura radiant nu l-a abrogat nimeni.  

  

Edited by sandy76, 12 March 2012 - 14:03.

Poze mai vechi de la mine de acasa.
Am cuparat folia si astfel mi-am facut singur panoul, suprafata finita fiind rigipsul.
Pardoseala se incalzeste mai mult decat aerul, in jur de 2 grade in plus cu sistemul  in functiune si se apropie de temperatura aerului cand termostatul porneste sistemul.
Fiind pe electric factura e mare,sunt foarte multumit de confort in schimb.

Edited by sealife, 12 March 2012 - 14:08.

 sealife, on 12th March 2012, 14:07, said:

Bravo, dle sealife.
Deci, ati verificat si confirmati si dvs, felicitari.  
Cu respect, Andrei Lesan.

 andreilesan, on 12th March 2012, 13:51, said:

Multumesc Andrei, si aici esti de ajutor , este vb de experienta, eu nu am asa ceva, decat sa zicem cu un perete, dar sunt foarte multumit, te rog sa ma crezi ca mi-a fost teama sa dau mai tare de 50 de grade, eu merg pe varianta ,,uscata,, imi este mai la indemana

 andreilesan, on 12th March 2012, 13:29, said:

Normal ca putem si glumi, dar eu nu am glumit
 polistiren_de_200.JPG   29.61K   66 downloads

Edited by scheleton, 12 March 2012 - 14:51.

 giorgio2one, on 12th March 2012, 14:36, said:

Gigi, nu am zis sa "fortezi nota", daca zici ca este suficient si cu 50 grd C , mergi asa, nu este gresit!
In sinea mea sunt adeptul ca temperatura medie radianta sa nu depaseasca 26 grdC. Rusii au o expresie care foarte bine o aplica incalzirilor radiante, ii zic - "Caldura Blanda".  Daca am exagera un pic si ne-am imagina ca toate suprafetele din casa sunt "incalzite", ca sa ne simtim confortabil nu am avea nevoie ca aceste suprafete sa depaseasca valoare cca 22 grd C. Pe de alta parte o temperatura mai mica al agentului termic este mai "usor" de realizat decat o temperatura mai "ridicata".. Prin urmare cu cat suprafetele "incalzite" sint mai mari - temperatura lor radianta poate fi mai aproape de temperatura ambientala comfortabila, cu cat temperatura agentului termic este mai redusa, cu atat "fizic" este mai usor aceasta de obtinut. In conscluzie o astfel de instalatie are un grad sporit de compatibilitate cu orice sursa producatoare de caldura.
Apropo de racire, am urmarit ani buni instalatiile radiante si vreau sa-ti spun ca in zona Bucuresti temperatura panzei freatice vara nu depaseste  +15 grd C in sus, si nu coboara sub +12 grd in jos. Dupa cum le dimensionez eu (temperatura agentului de racire sa fie cca 15 grd C) am constatat ca 75% din consumul anual "de frig", locuintele il  capteaza pasiv-natural (adica folosind doar racoarea apei din panza freatica) si numai 25% din acest consum de frig - pornind compresoarele masinilor frigorifice (in cazul dat pompelor de caldura).
Deocamdata atat.
Cu respect, Andrei.

 giorgio2one, on 12th March 2012, 14:47, said:

Deacord ca este EPS200, d-ta ai scris densitatea 200, asta e contradictia, nu altceva..

 andreilesan, on 12th March 2012, 15:08, said:

20kg/m3

Edited by gelunechifor, 12 March 2012 - 16:13.

Stimati colegi,
va transmit niste imagini preluate din cartea: "Termotehnica, termoficarea, gazificarea si ventilarea", autor K.V. Tihomirov, editia a 3-a prelucrata si completata, Moscova 1981.

In imaginea cu schema dispunerii elementelor de incalzire in elementele de constructie a cladirii sunt prezentate variantele utilizate pentru incalzirea radianta:        1- in pardoseala, 2 - in peretele exterior, 3 - in peretii interiori despartitori, 4- in tavan.

In imaginea cu Constructia panourilor in cladiri din prefabricate sunt prezentate:
- sus in stanga - constructia unui panou de incalzire realizat in peretele interior despartitor;
- jos, stanga si dreapta - Sistemul de panouri in cladiri din panouri prefabricate.

In imaginea cu incalzirea cea cu apa si cea cu electricitate sunt prezentate:
- sus - sistemul de incalzire prin pardoseala incalzita;
- in mijloc - incalzirea in pardoseala cu miez termorezistent amplasat peste tevile incastrate in beton;
- jos - sistemul de incalzire radianta prin intermediul cablului electric incastrat sub tencuiala tavanului.

Pentru panourile prin care circula agent termic se observa ca se foloseau un fel de registre de tevi, atat la pereti, cat si la pardoseala..
In prezent avand la indemana materiale pe baza de polimeri este mult mai usor de realizat acesti registri..
Astfel rezistentele hidraulice pot fi modelate in asa fel, incat circulatia sa se poate realiza si fara pompe..
Va las pe dvs sa dezvoltati mai departe gandurile..
Cu respect, Andrei.

Edited by andreilesan, 12 March 2012 - 21:41.

Salut Gigi !

In legatura cu temperaturile pt racire peretelui, e adevarat ca eu numai prin pardoseala am pot sa iti confirm ca in jur de 12 grd apare condezul si pe tevile de la sistem, am posibilitatea sa racesc sistemul.



Salut Andrei !  

Cu instalatiile nu le prea am,  poate  fi un circuit unde  turul sa urce pereti-tavan si pardoseaua ar fi returul ?


Cu respect, Csomi

Edited by csomi, 12 March 2012 - 21:57.

 csomi, on 12th March 2012, 21:30, said:

Salut, Csomi.
Da, exista astfel de aplicatii in care "turul "intra" in registrul din tavan si apoi "coborand" trece printr-un registru din perete, si in final (poate) sa "treaca" si printr-un registru din pardosea".. Insa, foarte rar este nevoie de asa ceva... Mai uzuale sunt: doar tavan, tavan-perete si doar perete...
Oricum inainte de toate se face un calcul pentru a determina de ce suprafata radianta este nevoie ca sa acopere pierderile de caldura a incaperii. Normal este sa se termoizoleze casa asa incat sa se rezume la suprafete radiante rezonabile.. Sa nu picam in alte extreme.
Daca mai sunt intrebari - incerc sa va raspund.
Andrei.

Edited by andreilesan, 12 March 2012 - 22:10.

Incalzirea si racirea in pereti, tavane, nu reprezinta ceva nou - asa cum ar putea crede unele persoane. Firme ca Uponor, Rehau sau Oventrop(cat si altii) au acest tip de incalzire/racire in oferte de f multi ani. Ca aceste instalatii sunt mai bune, mai economice, mai performante, pt incalzire, fata de cele prin pardoseala, ramane la aprecierea fiecaruia. Daca va spun eu, o sa ziceti iar ca voi stiti mai bine.

 andreilesan, on 12th March 2012, 22:06, said:

Salut Andrei


Exista si acum asa ceva, ma refer la registre, dar nu la noi, ci afara, mai nou, sunt panouri cu teava incorporata,,tip registru,, legatura se face ori in serie ori in paralel. Imi permit sa postez si eu cateva imagini din cartea mea, care se spune ca este biblia instalatorilor, desi este din 68, este la fel de actuala, numai ca acum sunt mai multe aparate, dispozitive de masurat, iar mai buna sursa ca cea germana......

Edited by gelunechifor, 13 March 2012 - 09:25.

Topicul asta este cu cartile pe masa  .Nu este rau deloc .

Aceste canale sunt de ventilatie ,cred. Ce dimensiuni au  si ce volum de aer deservesc ?Se pot cumpara din Romania ?
Multumesc foarte mult Andrei  .

Edited by Vox13, 13 March 2012 - 08:23.

Incalzire in pereti/tavan -astazi:

 scurt_pe_2, on 13th March 2012, 07:44, said:

Salutare, scurt_pe_2.
Imi pare bine ca ai intrat aici. Sunt deacord ca aceste sisteme nu sunt noi, am dovezi in literatura ruseasca de cand inca nu existau Uponor, REHAU, Oventrop ca producatori de teava, ca fapt divers, dar nu asta conteaza. Caci atat unii, cat si altii ofera solutii nu doar de incalzire in pardoseala, ci si de incalzire in pereti si/sau  tavane. Asta ne spune ca si aceste solutii sunt considerate viabile.
Sunt convins ca cunosti multe detalii, dar am rugamintea sa nu te grabesti sa dai verdicte, de genu' care sunt mai decare.. Vino cu noi, sa prezentam, sa discutam, ca ceilalti colegi de forum care citesc sa afle mai multe despre aceste sisteme de incalzire/racire in pereti/tavane. Despre topicul IPAT se stie si are omul de unde sa se informeze, in timp ce acest topic, care a fost deschis ceva timp in urma - pare a fi lasat de izbeliste...
Deoarece eu sunt adeptul independentei energetice, acest topic imi permite sa promovez incalzirea radianta fara utilizarea pompelor de circulatie. Si asta voi incerca sa sustin, dar totodata nu inseamna ca nu ma pot inspira si eu, care activez in acest domeniu de la idei, care pot fi geniale, ale unor colegi, care nu se vad actori al acestei scene, ci poate doar spectatori.
Nimic in viata nu este la voia intamplarii, scurt_pe_2. Astept si parerile tale aici, dar pe subiectul acesta incalzire/racire in tavane/pereti..
Cu mult respect, Andrei.

 Vox13, on 13th March 2012, 08:22, said:

Asa este aceste canale sunt pentru circulatia aerului (poate fi admisie aer proaspat, evacuare aer viciat, admisie aer pentru combustia semineului, sobei, etc). Sunt mai multe tipuri de dimensiuni si Marci comerciale in Romania.. Pot trasporta si debite de 200 mc/h.. Au fost alese acestea plate (cca 50x200mm) pentru a fi compacte si a se incadra usor in stratul de material termoizolant de sub sapa. De regula, acestea necesita un "spatiu tehnologic" sub nivelul pardoselei finite si deaceea sunt prevazute din faza de proiect de arhitectura.. nici de cum dupa

Scuze ca am prezentat aceasta poza, care in prim plan este "off topic", dar am atentionat  ca "planul doi" se referea la subiect. Nu am prea multe poze, ca nu intotdeauna detin aparatul foto cand sunt pe santiere.. iar acolo "miscandu-se" lucrurile rapid, daca am ratat o "faza" degaba va arat peretii, caci nu va pot transmite caldura pe care acestea o emana..
Cu mult respect, Andrei.

Edited by andreilesan, 13 March 2012 - 15:35.

 giorgio2one, on 13th March 2012, 07:50, said:

Salutare, Gigi, exista si la noi, doar ca nu sunt suficient promovate. De obicei, fie ca beneficiarii au "pus faianta" si dupa aceea si-au amintit ca lipseste incalzirea, fie instalatorii vor sa termine instalatia in "3 zile" sa dupa aceea sa nu mai fie "deranjati". In timp ce la astfel de lucrari cu registre sau melci inglobate in tencuiala sau chiar structura, trebuie sa coordonezi cu mai multe echipe si specialisti pe santier si/sau birouri, asta iti consum timpul pe care nu oricine il ofera... Multumim pentru postare.
Atasez si eu cateva poze mai vechi, drept ca nu au legatura cu registrele, ci cu "melcii", dar ca fapt divers cea ce s-a facut si in Romania..

 gelunechifor, on 13th March 2012, 09:20, said:

Multumim, dl Gelu, pentru prezentarea solutiilor moderne.  

Edited by andreilesan, 13 March 2012 - 16:15.