Credeti ca Dumnezeu exista? *Partea a II-a

heartu, on 20 martie 2023 - 18:30, said:

Eee, cu asta sunt total în asentimentul tău. Am mai scris eu: religia e o poveste cu personaje fictive, însă e o poveste care face parte din patrimoniul cultural al omenirii. Adevărul e că, pe drumul evolutiv al fiinţei umane, separarea dintre animal şi om s-a făcut odată cu gândirea religioasă, deoarece asta cere o oarecare gândire abstractă.

Pentru unii religia e leac împotriva anxietăţii, a crizelor interioare, a alienării.

Heartu, nu sunt absurd, însă sunt feroce împotriva şarlatanilor, precum popii, predicatorii, imamii, şamanii, care exclusiv pentru bani, spun că personajele fictive din poveştile religioase, sunt reale. Pentru mine asta e o escrocherie pe care o condamn şi împotriva căreia lupt.

Phobos, on 20 martie 2023 - 18:49, said:

Toate legile sociale sunt pentru oameni. Făcute de oameni pentru oameni.

Doar că în ceea ce numea Auguste Comte ca fiind perioada teologică a societăţii umane, când oamenii erau mai reduşi la...cunoaştere, pentru ca legile să aibă un impact asupra indivizilor, se spunea că legile sunt trimise de zei. De pildă aşa era în cazul Egiptului, unde se propovăduia că Faraonul, considerat semi-zeu, primea legile direct de la fraţii lui zeii cereşti. Şi supuşii îl credeau ! Toţi ! Era să scriu...tonţi.

În prezent mai sunt oameni care cred că legile societăţii vin de la zei, dar fiecare cu gândirea lui.

Edited by lupini, 20 March 2023 - 19:01.

heartu, on 20 martie 2023 - 17:05, said:

Ba s-a dezvoltat, încă foarte bine.
Numai că s-a întâmplat să se răspândească creștinismul timpuriu care a dat înapoi tot progresul făcut de civilizația greco-romană.
Evul Mediu Întunecat și-a dobândit numele pe merit.

heartu, on 20 martie 2023 - 17:05, said:

Tu vorbești serios?

Phobos, on 20 martie 2023 - 18:49, said:

Avem și noi vorba aia: eu te-am făcut, eu te omor. Eu nu am fost vreodată de acord cu ea.

DaculScoril0, on 20 martie 2023 - 19:29, said:

a. Thales și Pitagora au trãit în secolul al VI-lea î.e.n. iar Arhimede în secolul al III-lea î.e.n., deci de la ei și pânã la rãspândirea creștinismului, care s-a realizat prin secolul I și II e.n., au trecut 7 - 8 secole... acum, care a fost progresul științific și tehnologic al grecilor pe parcusul a aproape un mileniu și cum a reușit creștinismul sã dea înapoi acel progres?! Aud?!
Lasã tu evul mediu întunecat, noi vorbim despre progresul științific și tehnologic al grecilor de pe parcursul a multor secole, care ar fi trebuit sã se realizeze fãrã contribuția savanților iudeo-creștini...
Vorbești și tu sã te afli în treabã!

b. Daa, vorbesc chiar foarte serios... crezi cã am glume în program cu tine?!

heartu, on 20 martie 2023 - 17:41, said:

Mă bucur că știi definiția speciei. Practic, dacă ar ieși pui fertili, nu ar mai fi specii diferite.

Uneori am senzația că discut cu cei care susțin că Pământul e plat. În țările civilizate, dacă spui că nu accepți evoluția se uită la tine ca și cum ai 4 clase făcute la FF. Până și în SUA, majoritatea oamenilor acceptă evoluția, SUA fiind cam religioasă. Biserica catolică acceptă în mod oficial teoria evoluției. Deci, discuția e cam încheiată, deși există unii mai retrograzi, ca întotdeauna.

Edited by horny_hornet, 20 March 2023 - 20:20.

horny_hornet, on 20 martie 2023 - 20:19, said:

În fond și la urma urmei, eu sunt creaționist... și chiar nu mã intereseazã procesul și mecanismele creației sau modul cum a adus Dumnezeu în existențã lucrurile, putea sã le creeze direct sau sã le supunã unui lung proces de transformãri, ce conteazã... însã mie personal TE mi se pare o aiurealã, totuși dacã cineva mã va face sã înțeleg vreodatã aceastã teorie, o s-o accept fãrã sã crâcnesc... as simple as that!

Edited by heartu, 20 March 2023 - 20:32.

heartu, on 20 martie 2023 - 20:06, said:

speram să glumești.

Eu cred ca exista Dumnezeu. Inainte nu credeam, dar acum cred ca exista. Daca nu exista, nu avea cum sa apara soarele, luna, planetele alea 8, oamenii. Deci, exista Dumnezeu.

popadanut1997, on 20 martie 2023 - 21:00, said:

Amin!

horny_hornet, on 20 martie 2023 - 20:19, said:

Spiritul de turmă e omniprezent, ai dreptate.
Oamenii reacționează după cum sunt îndoctrinați.

Edited by Sfantul Jakob, 20 March 2023 - 21:41.

Sfantul Jakob, on 20 martie 2023 - 21:40, said:

Corect.
Biserica cu religia ei are o grămadă de experiență cum să îndoctrineze și cum să profite de pe urma îndoctrinării.
Indiferent care-i biserica și religia.

Iar ateismul neocomunist multilateral dezvoltat și mai și.
Orele de "ateism științific" din școala românească, bătută de soartă timp de zeci de ani, a lăsat urme adânci asupra unora.

popadanut1997, on 20 martie 2023 - 21:00, said:

După aceeași logică, poți să zici că dacă nu exista mă-sa și tac-su, nu avea cum să apară domnul zeu.

Realitatea bate logica.

Sfantul Jakob, on 21 martie 2023 - 06:31, said:

 7f96w3.jpg   69.82K   2 downloads

Edited by DaculScoril0, 21 March 2023 - 10:37.

Parcă cele ateiste n-ar fi răsfumate dincolo de chiștoc...

Sfantul Jakob, on 21 martie 2023 - 12:16, said:

Voi nu ați reușit să răspundeți satisfăcător în 2300 de ani la paradoxul lui Epicur, deci ce vrei? Pentru mine, intrebarea de bază e: dacă există, de ce se ascunde? Îi e frică de noi?

"Vrea Dumnezeu să oprească răul, dar nu poate? Atunci nu este atotputernic. Poate Dumnezeu să oprească răul, dar nu vrea? Atunci el însuși este rău. Poate și vrea Dumnezeu să oprească răul? Atunci de ce mai există rău în lume? Nu poate și nu vrea Dumnezeu să oprească răul? Atunci de ce îl numim Dumnezeu?"

horny_hornet, on 21 martie 2023 - 13:00, said:

Dumnezeu nu te vrea robot. Tu ai liberul arbitru si libertatea de alegere.
Epicur nu a inteles chestiile despre libertate.
Acest areal in care tarim acum se vrea ca un fel de selector al indivizilor. Cei care aleg binele fara sa caute rasplata sunt sfintii, cei care aleg binele conditionat de rasplata sunt fatzarnicii, iar cei carora nu le pasa sunt demonicii.
Aici vedem consecintele alegerilor noastre si e o scoala pentru eternitate.
Deci nu te lasa influentat de spusele lui Epicur , omul nu avea capacitate de intelegere a planului divin.

Edited by Paco_ste1, 21 March 2023 - 13:17.

horny_hornet, on 21 martie 2023 - 13:00, said:

Cum ar putea un om să răspundă inteligent la tâmpenii?

Epicur voia să simtă plăcere când se ardea pe la spate.
A scos o gogoașă, o bâzdâganie fără formă și fără noimă.
Iar tu întrebi de ce nu a răspuns cineva... satisfăcător.

Ce este răul?
Pentru un criminal răul e să intre în pușcărie. Dar pentru familia celui ucis, e bine.
Ce este rău pentru tine e bine pentru altcineva. Dacă Dumnezeu ar opri răul pentru jumătate de planetă ar face rău celeilalte.

Paradoxul lui Epicur este un nonsens evident.
Cum ai putea da un răspuns mulțumitor? Este o o cerință absurdă.

horny_hornet, on 21 martie 2023 - 13:00, said:

Cât de stupid să fii să pui o astfel de întrebare?
Păi există oameni pentru care rău e faptul că ție îți merge bine.

Infantilism și prostie?
Răspunsul este NU.
Epicur era rău intenționat.

Interesant e că unii înghit ca pelicanii respectivul paradox.
În cazul unora este infantilism sau prostie.
Iar alții este rea intenție.

Uite că după 2300 ani, în sfârșit, s-a răspuns satisfăcător!

Edited by Sfantul Jakob, 21 March 2023 - 13:30.

Paco_ste1, on 21 martie 2023 - 13:17, said:

În povestea religioasă se spune că Yahwe cunoaşte totul, inclusiv viitorul. Prin urmare, ştia ce va alege omul. Şi de asta îl consider pe Yahwe ca fiind pervers, deoarece ştiind ce va alege, a lăsat răul în lume ca să fie ales. Zeu pervers ! Ar trebui să ia lecţii de la oameni, să vadă ce fac părinţii cu copiii lor, ca să nu păţească nimic.

Zeul pervers judecat pentru sângele vărsat !

Edited by lupini, 21 March 2023 - 14:04.