Discutii despre fericire

Billy, tine minte remarca mea. Aia care vorbesc mult despre fericirea lor, nu o au. P'aia cu "fericirea continua" nici nu-i mai luam in calcul, ii trecem la patologii. Ceea ce insiri tu mai sus, dincolo de improprietatea unor termeni si confuzii naive, confirma cu varf si indesat ce spun. Textul tau exprima o dorinta si nimic mai mult, nu o posesie, nu o realizare. Prin el nu faci altceva decat o tentativa de decantare si articulare a unor notiuni neeperimentate. Oamenii cu adevarat fericiti nu se exhiba public intr-un astfel de mediu si nu braveaza. Asa ca din punctul de vedere discutat, imi pare rau, dar n-ai nicio treaba cu luciditatea sau poate mai corect maturitatea.

Edited by Stabo, 13 October 2010 - 17:17.

eu_unul, on 12th October 2010, 20:58, said:

Dragul meu Eu_unul, de acord, fericirea poate fi inteleasa diferit si poate fi atribuita unor "cauze" diferite dar tare ma tem ca te referi doar la placeri; in acest caz, da, sunt de acord cu tine, placerile pot fi foarte diferite de la un om la altul insa aceasta are mai mult de a face cu de gustibus. Fericirea insa, pentru mine, nu poate fi decat una, aceiasi pentru toti si este intotdeauna legata de dragoste, in intelesul ei general, cel atotcuprinzator.

Cat priveste castigul la Loto, sorry, nu sunt de parere ca aceasta poate fi o fericire in sine si nici ceea ce ar putea fi considerat ca fericire dupa ce cu banii castigati achizitionezi un lucru dorit de multa vreme. Sa-ti spun ce consider eu ca ar fi o fericire pornind de la un castig la Loto? Fericirea in acest caz va veni din ceea ce vei face cu banii castigati la Loto si depinde foarte mult de ceea ce vei face cu acesti bani; si ma opresc aici cu aprecierile pe aceasta tema. Mai vreau sa adaug doar ca, la fel ca multe alte happening-uri de pe parcursul unei vieti, cistigul la Loto nu reprezinta decat un oarecare eveniment la fel ca multe altele; fericirea depinde, si in acest caz particular, de ceea ce facem din si cu acest eveniment.

Fericirea nu vine din a avea, cred ca esti de acord cu mine draga Eu_unul, ci din a fi. Caci poate ai sesizat ca cei care cred ca a avea genereaza fericire nu fac altceva decat sa incerce sa transforme pe a avea in a fi, dand lui a avea conotatii de status social, de exemplu, legandu-l pe a avea, in mod fortat de a fi. Este insa evident (toata lumea vede si barfeste cu pasiune astfel de oameni) ca acesti oameni nu sunt cu-adevarat fericiti si ca doar mimeaza (stangaci) o fericire inexistenta si, as adauga eu, mult dorita.

Ma opresc deocamdata aici. Ce zici, e-adevarat ce sugerez?

Edited by Billy, 13 October 2010 - 17:22.

Billy, on 13th October 2010, 17:22, said:

Am combinat 2 raspunsuri de-ale tale ca sa vad mai bine ce zici.
Practic, spui ca esti intelept dintotdeauna, nu?

Stabo, on 13th October 2010, 18:15, said:

Scumpul meu Stabo, sincer, iti doresc sa fii fericit.

ix_, on 13th October 2010, 18:22, said:

Ma straduiesc ca mai toata lumea (banuiesc eu) insa nu pot comenta asemenea lucruri.

Billy, on 13th October 2010, 18:25, said:

Obisnuiesti sa fii nesincer ? Daca nu, atunci de ce acum precizezi ?
Eu iti doresc sa fii lucid. De-adevaratelea. Poate ca asta te va duce la mai multa discretie si maturitate.

ix_, on 13th October 2010, 09:15, said:

Mi se pare interesanta sugestia si, in consecinta, ma prind sa incerc un raspuns cat se poate de scurt si sugestiv.

Cred ca diferenta dintre fericire si nefericire consta in ... particula ne-, adica in NEGATIE.

Stabo, on 13th October 2010, 18:28, said:

Ca toata lumea, din nefericire, nu putem fi chiar permanent si completamente sinceri; de data asta am simtit nevoia sa subliniez adevarul urarii mele pentru tine.

In ce priveste discretia si maturitatea, dragul meu Stabo, multumesc de sfat insa te-as ruga sa intelegi ca nu sunt facut din acelasi material ca tine si deci nu ma sfiesc sa fiu cu sufletul deschis cateodata, atunci cand cred ca ar putea fi (eventual) util altora si nici maturitatea (asa cum cred ca o intelegi tu) nu ma atrage ca o trasatura permanenta caci o astfel de maturitate pentru mine inseamna o inghetare in niste tipare mentale si o ingradire a libertatii mintii, adica a acelei unelte pe care eu imi doresc sa o las cu-adevarat sa-si faca treaba pentru care exista.

Edited by Billy, 13 October 2010 - 17:38.

Billy, on 13th October 2010, 17:53, said:

Dar daca esti tot timpul total impacat cu tine insuti, cum mai poti sa progresezi? Daca este o stare de luciditate fata de tine insuti, cum poti sa fii complet temperat si impacat cu tine insuti? Nu sunt sigura ca inteleg.

Dar de multe ori se poate intampla sa vrei sa faci numai bine si de fapt sa faci rau. Pare prea simplu ce spui tu aici.

Da, cu asta sunt de acord.
Cred ca exista oameni care au acest talent, de a fi fericiti. Dar cred ca sunt destul de rari. Poate ca tu esti unul din ei.

domnul-hindus, on 13th October 2010, 09:33, said:

Nu cred ca fericirea are legatura cu raul pe care il fac altii ci cu binele pe care il faci tu insuti/insati; asta inseamna oare ca numai "imbecilii" fac bine pe lumea asta. Asa sa fie?

Billy, on 13th October 2010, 18:36, said:

a. Evident.
b. Nu deschiderea in sine o reprosam.
c. Vorbeam de a fi matur si nu posac. Poti fi matur si fara sa fi naiv. Aici ai de exersat.
d. Strawman. A avea discernamant si autocontrol nu se cheama a fi obtuz sau dogmatic, asa cum incerci tu sa diveghezi. Povestea ta cu libertatea vad ca nu contine si capitolul teapa sau pacaleala. Adica libertate fara criterii, hazardata. Vezi Billy ca nu conteaza varsta daca materialul e bun ? Degeaba te trec anii daca nu te trec momentele.

ioana_c, on 13th October 2010, 18:39, said:

Nu este o impacare de genul satisfactiei fata de ceea ce esti cuplata cu inactivitate pe toate planurile; progresul propriu si impacarea cu sine vin impreuna cu o stare activa (pro-activa) directionata catre imbunatatirea lui a fi. Acest proces de transformare a lui a fi nu se petrece insa pe fondul unei nerabdari permanente si cu dorinta continua de ardere (sarire) de etape ale unei evolutii firesti. Trebuie, zic eu, inteles ca orice progres propriu se poate obtine doar intr-un ritm natural, nu neaparat cu o planificare prealabila a etapelor cat mai degraba privind la tinta ... finala, cu o privire care ar trebui focalizata mai tot timpul catre target chiar neglijand fazele intermediare care eventual ar fi logice pe traseul unei evolutii.

Cu alte cuvinte, cu privirea catre tinta finala, putem trece fluierand prin fazele pasilor intermediari, insa one at a time.

ioana_c, on 13th October 2010, 18:39, said:

Starea de luciditate iti da puterea de a reactiona perfect adecvat la orice se intampla in si cu tine insuti/insati. Intelegerea ca totul se intampla pentru ca niste cauze au dus in timp la un efect pe care il simti pe propria piele, fie ca aceste cauze vin din afara fie din interior, trebuie sa realizam ca toate sunt urmare a propriilor ganduri, cuvinte si actiuni. Adica, simtindu-ne 100% responsabili pentru ceea ce suntem si pentru ceea ce ni se intampla, ajungem sa fim 100% responsabili si constienti si de ceea ce facem ori urmam sa facem.

Notiunea cheie aici este: asumarea 100% a propriei responsabilitati.

ioana_c, on 13th October 2010, 18:39, said:

Se poate intampla si ce spui dar in timp, prin autoreglaje (feed-back-uri) dar mai ales odata cu descoperirea referintei fixe la care toate actele de benevolenta se pot raporta, binele devine tot mai bine iar raul devine tot mai distant si doar o amintire a trecutului.  

ioana_c, on 13th October 2010, 18:39, said:

Talentul de a fi fericit nu este in sine un talent, in opinia mea; "arta" de a fi fericit se bazeaza pe o seama de alte (mai ales) atitudini descoperite si cultivate de-a lungul vietii. Si este bine sa nu irosim anii si nici zilele in acest sens; recompensa este ... pe masura.

Stabo, on 13th October 2010, 18:59, said:

Si credeai cumva ca nu sunt de acord cu tine in aceste directii?

Caci din cand in cand mai trebuie sa-ti mai dau si tie dreptate ... sincer.

Edited by Billy, 13 October 2010 - 18:03.

Billy, on 13th October 2010, 19:07, said:

Pai nu esti. Scrii pe contrasens. Fraza citata si careia i-ai raspuns este concluzia spuselor mele si nu alor tale.

Stabo, on 13th October 2010, 10:10, said:

Aici pot sa-ti raspund cu citatul dat de ix_: "Nu e un semn de sanatate sa fii bine adaptat unei societati profund bolnave" (Jiddu Krishnamurti)", mai trebuie doar sa inlocuiesti sanatate cu normalitate.

Stabo, on 13th October 2010, 10:10, said:

Se poate dragul meu Stabo si asta; fericirea continua nu este o "stare" in sine ci fundalul pe care starile, oricare ar fi ele, se manifesta chiar daca oleaca mai "amortizat" (if you know what I mean?).

Sunt excluse desigur "starile" de genul crizelor de isterie, ura, invidia si altele din aceiasi categorie. Restul de "stari" sunt chiar binevenite si poate chair mai accentuate pe fundalul de care vorbim.

Stabo, on 13th October 2010, 19:16, said:

Ce este rau in respingerea unei anumite "maturitati"?

ioana_c, on 13th October 2010, 10:25, said:

Secretul cred ca consta in intelegerea faptului ca nu suntem responsabili pentru raul facut de altii si ca lumea nu poate fi schimbata decat prin ceea ce face fiecare in parte; nimeni nu poate salva lumea de unul singur, pe sine insa da. Atata timp cat manifestam compasiune sincer traita fata de raul pe care altii l-au produs si asupra carora nu putem avea vreo influenta si cat timp ne caznim sa facem numai bine in ... ograda noastra de influenta directa, cu toata luciditatea, fericirea continua este plauzibila si fezabila.

Aici cheia este: intelegerea itelor lumii si a mecanismelor de influenta a acestora, atat in puterea altora dar, si mai ales, in puterea noastra.

Transilvanus, on 13th October 2010, 14:41, said:

Cred ca este catalizatorul perfect dar cred ca nu si singurul.

Cu toata eventuala opozitie a ateilor, trebuie spus ca este demonstrat ca fericirea este mai prezenta la credinciosi decat la ei.

Edited by Billy, 13 October 2010 - 18:29.

Billy, on 13th October 2010, 16:53, said:

I'm happy when I get what I wish for. Otherwise I'm working.

tomi22, on 13th October 2010, 17:11, said:

Greselile facute din nestiinta ori neintentionat se pot ierta si de catre ceilalti si de catre sinele atoate-supraveghetor; cele insa facute cu rautate nu se sterg niciodata.

Este deci foarte simplu; nu face niciodata ceea ce stii ca face rau si mai tarziu poti regreta ca apartine trecutului propriu.

Billy, on 13th October 2010, 18:27, said:

Scuze!Corespunde?
-,,O separare intelectuală de lumea sensibilă(de cunoașterea ei prin simțuri și rațiune)prin o bucurie și o iubire profundă de adorare și revelație,prin detașarea voluntară de eu-l propriu,prin depersonalizare,pentru identificarea cu Adevărul suveran,binele suveran,frumosul suveran,cu d-zeu''
Între iubire profundă și de adorare,nu este virgulă!

MamaVoastra, on 13th October 2010, 19:34, said:

The trick is, 'cause there's a trick here; first get it and then wish it and of course, always work hard.

Stabo, on 13th October 2010, 19:16, said:

Asa o fi; m-o fi influentat condusul pe ... contrasens.

Stabo, on 13th October 2010, 18:15, said:

Si macar te face feircit ... continua confirmare a spuselor tale?

Billy, on 13th October 2010, 18:44, said:

Huh? In what universe does that work?

MamaVoastra, on 13th October 2010, 19:48, said:

In the one I know and knows me.

zenon, on 13th October 2010, 19:39, said:

No comment.