Discutii despre fericire

 Primejdie_Stan, on 13th October 2010, 08:10, said:

De unde stim ca ce?Ca nu exista dumnezeu?Poate ca voi il simtiti pe dumnezeu(acolo in imaginatia voastra) dar cum sa intrebi un ateu cum de simte neexistenta unui "ceva"?Acel ceva trebuie sa existe ca sa il simti nu?Doar ca inca nu se poate demonstra ca dumnezeu nu exista nu inseamna ca exista.Oricum la cat de ingusti mintal sunt unii credinciosi poti sa le aduci cate dovezi vrei ca ei tot cred in prietenul lor imaginar.
On-topic:Dupa cum s-a mai zis, oameni sunt diferiti si interpreteaza fericirea diferit.Ce face pe cineva fericit, pe altcineva poate intrista.

 Primejdie_Stan, on 13th October 2010, 08:10, said:

Adica ateii n-au interior ? Suflet, sau cum vrei sa-l numesti...

 karuna, on 13th October 2010, 11:00, said:

Intotdeauna dai dovada de un asemenea exces de sensibilitate cand te adresezi cuiva?  

De fapt ma referam la limitele de care orice om care gandeste este constient ca sunt proprii intelectului sau si puterii sale de a se raporta la lume. Nu la defecte fizice sau chiar la infirmitati, cum atat de frumos ai sugerat mai sus. Dupa parerea mea, un intelect lucid va avea inevitabil anumite dificultati in modul in care se raporteaza la lumea asta si va suferi mai mult decat o minte mediocra. Va fi mai greu pentru un asemenea om sa se simta pe deplin fericit, impacat cu sine insusi si cu lumea. Ma refer aici la majoritate, nu la exceptii care exista fara indoiala.

 ioana_c, on 13th October 2010, 14:17, said:

Cred ca ai mare dreptate.  
Dar daca tot suntem pe aria de religie, ce rol joaca credinta in apropierea de o stare de fericire? sau de o stare macar apropiata celei de fericire.

 ioana_c, on 13th October 2010, 14:17, said:

O mana duhul in pustie... Nu astepta un dialog coerent cu ea. Uita-te la divagatiile pe care le-a facut si-ti dai seama cu ce tipar mental ai de-a face.

 Stabo, on 13th October 2010, 15:42, said:

Acum am citit si eu ce-a scris, si am recitit de cateva ori si tot nu reusesc sa pun unele chestii cap la cap

 mario_bril, on 13th October 2010, 02:29, said:

ti s-a raspuns deja de vreo 10 ori in acest topic!
fericirea nu e un lucru absolut cum vrei tu sa insinuezi, ci doar o stare temporara si relativa la situatia din acel moment, si de cele mai multe ori determinata de situatia materiala.

fericiti pot fi si teistii si ateistii, DAR e un lucru demonstrat ca in general oamenii cu o situatie financiara buna au parte mai des de acel sentiment de fericire, de aici nr. mai mare de atei fericiti.

fericirea eterna pe care tu ai impresia ca o detii nu e altceva decat o iluzie, un rezultat al indoctrinarii tale religioase. un fel de auto-sugestie. ti se baga in cap povesti gen "crezi in dumnezeu = esti fericit", iar tu le crezi. astea sunt usor de demontat daca iti analizezi viata de zi cu zi, si vei vedea ca e aproximativ la fel ca alor celorlalti oameni.

trebuie sa recunosc ca iluzia asta are si un efect oarecum pozitiv. unii indoctrinati trec mai usor in nefiinta, in sensul ca sunt mai putin speriati de moarte decat ateii sau teistii "pacatosi"

Edited by Alexxandra87, 13 October 2010 - 15:09.

 arakosta, on 13th October 2010, 13:08, said:

bineinteles ca si in imaginatie,dar nu numai prin imaginatie,insa trebuie sa ai ceva imaginatie ca sa intelegi ce vreau eu sa spun

 arakosta, on 13th October 2010, 13:08, said:

eu am intrebat cum de "STIE",ca asta a fost afirmatia.

 arakosta, on 13th October 2010, 13:08, said:

si daca nu il simti TU acel ceva nu inseamna ca nu exista nu?

 arakosta, on 13th October 2010, 13:08, said:

e rau sa fii ingust mintal,dar la fel de rau e sa fii ingust si strimt,mic,limitat,absent spiritual

 MincuTudor, on 13th October 2010, 13:57, said:

toti oamenii au,dar la majoritatea e gol.

 Alexxandra87, on 13th October 2010, 15:56, said:

fericirea e mai mult o stare sufleteasca,o situatie materiala buna fiecare isi doreste,dar ea influenteaza mai mult psihicul,nu sufletul,iar un psihic multumit (dpdv material) nu inseamna automat un suflet implinit.

Edited by Primejdie_Stan, 13 October 2010 - 15:02.

 Primejdie_Stan, on 13th October 2010, 16:06, said:

am zis in general. in cele mai multe cazuri.
evident ca fericirea poate veni si din alte parti. de exemplu nasterea unui copil, revederea unei persoane apropiate etc...

@Stan
Ce este acela un suflet?
Cum l-ai defini?
Cum poti argumenta existenta sa?

 ioana_c, on 13th October 2010, 14:17, said:

Asa, si cu ce se schimba lucrurile in esenta?... Mai ales, ca, uite, am pomenit si de IQ, marea obsesie a alora lucizi si intelectuali, manaca-i-ar mama... Ca de mare ce IQ au, incep sa aiba dificultati de raportare... Probabil ca nu-i mai incape lumea... ii strange, ii sugruma si-i roade prin locurile cele mai moi si mai sensibile. Asa-i cand esti maret, ce sa-i faci, riscurile...

Edited by karuna, 13 October 2010 - 15:19.

 Edy_S, on 13th October 2010, 16:17, said:

altceva decit ai tu in minte ca este.nu e o entitate distincta,ci reprezinta tot ceea ce tine de viata interioara.de unde si expresiile "din suflet" "ma doare sufletul" "inima calda".
tu ce intelegi prin "inima calda"?  da gindeste-te bine inainte sa raspunzi  

 Transilvanus, on 13th October 2010, 14:41, said:

Nu stiu daca credinta te poate apropia de fericire. Cred ca asta depinde de fiecare individ in parte, nu cred ca se poate generaliza. Cred in schimb ca o credinta religioasa te poate pune in acord cu lumea, intr-un fel. Cred ca un om care crede (in sens religios) poate gasi mai usor un echilibru interior. Dar este de discutat pana unde poate merge credinta unui om lucid.

 karuna, on 13th October 2010, 16:17, said:

Te inseli. A fi intelectual si lucid nu inseamna a fi obsedat de IQ. Inseamna a gandi, pur si simplu. Iar a gandi inseamna a-ti pune niste intrebari si a reflecta la incapacitatea proprie de a gasi raspunsuri satisfacatoare. Si atunci, da, lumea te strange si uneori te sufoca. Nun e cazul tau, din fericire.

 zenon, on 13th October 2010, 11:56, said:

Ma scuzi ca-ti dau tot tie reply..nimic personal
vad ca faci o MARE confuzie intre crestini s biserica ortodoxa, sa stii ca nu e acelasi lucru... adica sunt crestin la ortocsi insa nu toti si nu toti din liderii lor din nefericire. (am facut aceasta referire ca sa intelegi ce am sa scriu mai jos)
In alta ordine de idei: la crestini fericirea nu se defineste ca beatitudine (asta e un termen de la BOR) ci mai degraba este definita in functie de parametrii precum: dragoste, iertare, asumarea responsabilitatii, cunoasterea adevarului, raspandirea adevarului (Cuvantul lui Dumenzeu). pace sufleteasca etc.
Dar cel mai important parametru este dragostea, acest sentiment (dragoste fata de Dumnezeu, dragoste fata de frati, dragoste fata de ceilalti oameni) are o importanta deosebita pentru noi este ca o traire.
Haideti sa vedeti ce spune Pavel (prin Duhul Sfant) despre dragoste:
1Co 13:3  "Și chiar dacă mi-aș împărți toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aș da trupul să fie ars, și n'aș avea dragoste, nu-mi folosește la nimic.
1Co 13:4  Dragostea este îndelung răbdătoare, este plină de bunătate: dragostea nu pizmuiește; dragostea nu se laudă, nu se umflă de mîndrie,
1Co 13:5  nu se poartă necuviincios, nu caută folosul său, nu se mînie, nu se gîndește la rău,
1Co 13:6  nu se bucură de neleguire, ci se bucură de adevăr,
1Co 13:7  acopere totul, crede totul, nădăjduiește totul, sufere totul.
1Co 13:8  Dragostea nu va pieri niciodată. Proorociile se vor sfîrși; limbile vor înceta; cunoștința va avea sfîrșit. "


Si iata ce mai spune Isus despre dragostea si fata de altii:
Mat 5:44  Dar Eu vă spun: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvîntați pe cei ce vă blastămă, faceți bine celorce vă urăsc, și rugați-vă pentru ceice vă asupresc și vă prigonesc,
Mat 5:45  ca să fiți fii ai Tatălui vostru care este în ceruri; căci El face să răsară soarele Său peste cei răi și peste cei buni, și dă ploaie peste cei drepți și peste cei nedrepți.
Mat 5:46  Dacă iubiți numai pe cei ce vă iubesc, ce răsplată mai așteptați? Nu fac așa și vameșii?
Mat 5:47  Și dacă îmbrățișați cu dragoste numai pe frații voștri, ce lucru neobicinuit faceți? Oare păgînii nu fac la fel?


Asta aduce fericire!

 Billy, on 12th October 2010, 20:19, said:

Billy tata cum de esti intr-o "fericire continua"? ...nu inteleg
mai greseste omul in viata...ii mai si pare rau de greseli ...sau?

 ix_, on 12th October 2010, 20:21, said:

Dragul meu ix_, si totusi, insist in a sustine ca a fi un "imbecil" din acceptiunea ta este totusi de preferat "intelepciunii" la care faci tu referire.

Dar daca nici fericirea si nici intelepciunea nu sunt ceea ce crezi?

Cu un lucru insa sunt de acord cu tine; ai sesizat perfect legatura dintre fericire si intelepciune, insa cele doua, in viziunea mea, nu sunt antagoniste ci merg perfect mana-n mana, ba mai mult de-atata sunt chiar ... direct si absolut proportionale una cu cealalta.

Mai multa intelepciune, mai multa fericire ... ce zici, asa-i?

Edited by Billy, 13 October 2010 - 16:24.

 ioana_c, on 13th October 2010, 16:47, said:

deci tu spui ca un om lucid nu poate lasa lucrurile asa, pur si simplu ("sunt incapabil sa gasesc raspunsuri satisfacatoare")?

 tomi22, on 13th October 2010, 16:11, said:

Probabil ești fericit că am stat 5 minute să șterg pomelnicul scris de tine
-E normal să fac confuzie pentru și deoarece sunt ateu și nu trebuie să știu aranjamentele religioase ale tuturor cultelor
La creștini fericirea poate să se îndrepte spre Himalaia,nu înseamnă că e mai de neam decît cea atee,e tot un sentiment egois și nu are legătură cu virtutea sau datoria
A că vrei să fericești toată planeta,asta e treaba ta,dar zic să întrebi mai întîi și pe budhiști dacă sunt de acord

 laserdance, on 12th October 2010, 20:57, said:

Ma droghez cu cat se poate de multa luciditate (printr-o prezenta continua in ... prezent) si (pe masura posibilitatilor) cu un maximum control al gandurilor, vorbelor si faptelor astfel incat sa stiu in fiecare moment ca nu voi putea avea regrete vreodata in viitor. Mai ma droghez si cu cultivarea unei stari continue de feeling good under his own skin, bazat desigur pe un trecut pregatit cum am spus mai inainte.

Caci ce altceva poate fi fericirea (mai ales una continua) decat, in primul rand, o impacare totala cu sine insusi; toate celelalte deriva apoi din aceasta stare. Este o stare de luciditate, o cunoastere cat se poate de profunda a sinelui (Cunoaste-te pe tine insuti!) si urmare a unei atitudini permanent temperate, echilibrate si non-bias fata de sine si fata de tot restul fiintei si nefiintei (Nimic in exces!).

O astfel de stare pare probabil foarte plictisitoare si lipsita de emotie ori pasiune. Total eronata o asemenea presupunere caci abia atunci cand atingi o astfel de stare se deschide in sfarsit o adevarata ditamai poarta catre pasiunea pentru tot si toate; abia atunci intelegi ce vrea sa fie aia dragostea atat de promovata (ca sa folosim un termen modern din media) de catre crestinism. Acest gen de dragoste generala si totala chiar exista dragii mei si ea este cea care iti poate aduce (la pachet) si fericirea de care vorbim aici (probabil nu toti intelegand acelasi lucru din ea).

Dupa parerea (si experienta) mea cred ca intr-adevar exista o fericire absoluta care poate fi atinsa de oricare dintre noi, la fel, strabatand doar foarte putini si simpli pasi; este suficient sa folosim liberul arbitru din dotare si tot timpul sa avem un tel foarte bine definit si clar in minte (permanent): sa vrem sa facem numai bine si sa nu asteptam niciun fel de recompensa pentru asta. Si ghiciti ce? Recompensa vine si nechemata, ba chiar asa vine mai degraba.

Si putem desigur continua mult si bine aceasta discutie (si chiar cred ca o vom face) insa nu va putea nimeni sa simta aceasta fericire pana nu si experimenteaza un asemenea mod de viata; iar cine nu a avut norocul sa se nasca fericit (prin natura lucrurilor, si nu ma refer aici la a te naste intr-o familie bogata), e bine sa inceapa imediat sa faca acesti primi pasi.

Si inca ceva pentru inceput, intre fericire si dorinta exista o legatura indisolubila; sa avem deci grija ... what we wish for.

PS Cel putin partial cred ca ti-am raspuns si tie Transilvanus; oricum continuam. Ideea rechinitzei de a porni un topic separat despre fericire mi se pare ca a fost excelenta.

Edited by Billy, 13 October 2010 - 16:57.