Biserica Greco-Catolica

rakoczy, on Aug 15 2005, 18:43, said:

si de ce au trebuit obligati sa treaca la unirea cu Roma pentru a li se recunoaste drepturile? este corect din puctul vostru de vedere?

data, on Aug 15 2005, 19:06, said:

oooo, mare e puterea ta Doamne!
ii explic de 100 de ani omului asta ca nu i-a obligat nimeni, dar el nu intelege...

ok, omule! i-a obligat hitler,stalin, horthy, bethlen, antonescu, ceausescu, basescu, marko bella, iliescu, constantinescu si.... regele mihai!
e bine?! mai vrei? si eu i-am obligat! cu pistolul la tampla!!!
multumit?!
nu-ti mai raspund, ramai la fix-ul tau...

Ceva creat artificial, de mana omului va dispare. Este chestiune de timp, rabdare si perseverenta.

rakoczy, on Aug 15 2005, 21:28, said:

da sigur ... nu cu pistolul ci cu tunul!

si generalul Bukow care darama bisericile ortodoxe cu tunul ce facea?

bineinteles ca de fapt ii ruga cu frumosul:
te rog frumos renunta la ortodoxie sau incasezi o ghiulea in cap.

din toata Transilvania doar 4 biserici din lemn au scapat nedistruse

desigur asta nu se cheama ca au fost obligati! au fost rugati cu frumosul.

data, on Aug 15 2005, 22:00, said:

Chiar nu intelegi ca atunci religia nu era separata de stat ca acum? Acum 300 de ani daca luai o cruce si ii dadeai foc in piata mare, erai arestat si condamnat sigur la moarte. In ziua de azi iti atragi dezgustul public si atat.

Era foarte important ca pe teritoriul Imperiului sa nu existe nici pagani si nici eretici. Daca ar fi existat maghiari ortodocsi sa fii convins ca s-ar fi trecut la impunerea cu forta a unei confesiuni (cel putin a uneia de conjunctura) cum a fost uniatismul. Da, Bukow a distrus toate manastirile ortodoxe. Dar in viziunea lui si prin prisma secolelor 17-18 el a facut un lucru bun, dreptcredincios.

Pentru cei care nu stiu, greco-catolicii nu sunt romano-catolici (sau pe scurt catolici) ci sunt pur si simplu ortodocsi uniti cu Roma. Diferentele de rit religios fata de ortodocsi sunt foarte mici. In afara de diferente de limbaj (Sf. Spirit in loc de Sf. Duh, indurare in loc de mila, marire in loc de slava), adica sunt introduse cuvinte mai degraba latinesti alte diferente mari nu exista. Dpdv dogmatic exista diferente mai mari:
1) se recunoaste primatul papal (Papa este capul Bisericii)
2) exista Purgatoriul ca loc de curatire
3) azima in loc de painea dospita
4) purcederea Sf. Duh si din Fiu nu doar din Tata

Edited by Gheorghe Dracu, 16 August 2005 - 08:33.

Gheorghe Dracu, on Aug 16 2005, 08:32, said:

si atentatorii islamisti care au provocat atentatele din Londra fac un lucru bun in viziunea lor.

si ce demonstreaza asta?

mesajul meu era o replica pentru ce a spus rakoczi:

Quote

co rakoczi m-am lamurit   incearca sa imi explice ca nimeni nu i-a "incurajat" pe romani sa treaca la greco-catolicism, dar sunt eu roman prost si nu inteleg ca daramarea bisericilor cu tunul a fost un gest de curtoazie.

dar tu ce parere ai?

Pai sa luam exemplul teroristilor islamici. Astazi noi ii condamnam. Poate peste 100 de ani omenirea va ajunge la concluzia ca ei chiar faceau bine ce faceau distrugand simbolurile americane. Cu asta vreau sa spun a mia oara ca nu avem cum cu ochii si mintea de acum sa judecam fapte comise in masa acum 300 de ani. Alta era mentalitatea.

Gheorghe Dracu, on Aug 17 2005, 08:16, said:

pai atunci sa luam exemplul greco-catolicilor convertiti la ortodoxie; "Poate peste 100 de ani omenirea va ajunge la concluzia ca ei chiar faceau bine ce faceau " ca sa te citez. deci nu va mai repeziti sa acuzati trecerea lor la ortodoxie.

sau trecerea de la ortodoxie la greco-catolicism nu trebuie judecata, insa trecerea in sens invers trebuie infierata temeinic?

data, on Aug 17 2005, 14:02, said:

Je?

Întrebare.

Care este diferenţa între greco-catolic şi romano-catolic.

Nu din punct de vedere istoric, doar ca ăăăă, (doctrină? e potrivit cuvîntul ăsta cînd e vorba de religie?) şi ritual.  Aşa, în mare, nu pentru savanţi.

Mulţumesc.

PS. Greco-catolicii sînt suficient de catolici pentru a-l avea şef pe papa?  Papa îi recunoaşte?

Strict, on Dec 2 2006, 00:41, said:

Ritul e diferenta. La greco-catolici ritul este bizantin...iar dogma este catolica.
La Sinodului General de la Alba Iulia din 7 octombrie 1698 se semneaza actul unirii cu Roma si marturisirea celor patru puncte de credinta:
1. Primariatul Papal
2. Filioque
3. existenta Purgatoriului
4. Cuminecarea cu azima
La 4 septembrie 1700 in cadrul unui Sinod largit se repeta marturisirea celor 4 puncte de credinta. Cele 4 puncte "florentine" au fost specificate in mod explicit dar evident Biserica Greco-Catolica accepta INTEGRAL toata doctrina catolica.

Bineinteles ca Papa ii recunoaste, anul acesta chiar de Paste, a ridicat Biserica Greco-Catolica din Romania la rang de Arhiepiscopie Majora.
Pana in momentul de fata Biserica Greco-Catolica a avut doi cardinali, ultimii doi cardinali pe care i-a avut Romania:
- Cardinal Iuliu Hossu (30.01.1885 - 28.05.1970) - numit cardinal "in pectore" (deoarece titulatura i-ar fi facut rau din cauza regimului comunist si a faptului ca Iuliu Hossu se afla in domiciliu fortat la Manastirea Caldarusani ortodoxa) de catre Papa Paul al VI-lea la 28 aprilie 1969. Papa a dezvaluit faptul ca la numit cardinal dupa decesul lui Iuliu Hossu.
La 3 martie 1917 a fost numit episcop in scaunul Episcopiei Gherla.
Episcopul Iuliu Hossu a fost cel care la 1 Decembrie 1918 a dat citire Declaratiei de la Alba Iulia prin care se hotara Unirea Transilvaniei, Banatului, Crisanei si Maramuresului la Regatul Roman.
La 28 octombrie 1948 a fost arestat si dus la vila patriarhala de la Dragoslavele impreuna cu tot episcopatul greco-catolic. Atat autoritatile comuniste cat si conducerea Bisericii Ortodoxe Romane, patriarhul Iustinian Marina personal, i-au propus scaunul de mitropolit al Moldovei in schimbul renuntarii la credinta catolica. Refuzand trecerea la ortodoxie, a fost transferat mai intai la Manastirea Caldarusani, iar in 1950 la penitenciarul din Sighet. In 1955 a fost dus la Curtea de Arges, in 1956 la Manastirea Ciorogarla, apoi din nou la Caldarusani, unde a stat cu domiciliu obligatoriu pana la sfarsitul vietii.
- Cardinal Alexandru Todea (5.06.1912 - 22.05.2002) - ridicat la demnitatea de cardinal in 1991 de catre Papa Ioan Paul al II-lea.
In 1950 a fost consacrat in clandestinitate ca episcop auxiliar al episcopului Ioan Suciu (ce se afla in arest din 1948 impreuna cu tot episcopatul greco-catolic) pentru Arhidieceza de Alba Iulia si Fagaras (cu sediul in Blaj). In ianuarie 1951 a fost arestat, dus la Ministerul de Interne, unde a fost anchetat timp de 13 luni, dupa care a urmat procesul din 1952, in care procurorul i-a cerut condamnarea la moarte. Tribunalul Militar Bucuresti l-a condamnat la munca silnica pe viata. Dupa 13 ani de inchisoare, a fost gratiat in august 1964.

Cardinalul Iuliu Hossu a fost arestat in primul lot de 6 episcopi uniti (Vasile Aftenie, Ioan Suciu, Alexandru Rusu, Iuliu Hossu, Valeriu Traian Frentiu, Ioan Balan) iar Cardinalul Alexandru Todea in cel de-al doilea lot de 6 episcopi uniti, cei consacrati in secret (Alexandru Todea, Iuliu Hirtea, Ioan Dragomir, Ioan Chertes, Ioan Ploscaru, Tit Liviu Chinezu). Daca adunam. 6+6=12. 12 episcopi martiri. Iata simbolic numarul celor 12 Apostoli ai lui Cristos. Toti cei 12 L-au urmat pana la capat pe Cristos in Biserica Romana Unita cu Roma. Dar nu s-a gasit printre ei nici un Iuda.

1. Alexandru Todea in tinerete
2. Cardinal Alexandru Todea - tablou din Institutul Pio Romeno din Roma
3. Iuliu Hossu - poza din dosarul securitatii
4. Episcop Iuliu Hossu

http://www.apostolis...e/rumaenien.htm

Edited by Megara, 02 December 2006 - 03:53.

Interesant.  Dar ce-aveau cu el?  Sub ce pretext l-au arestat?  Încercau să scape de biserica greco-catolică?

Şi despre ritul bizantin.  Ce înseamnă?  Crucea mai întîi în dreapta ca ortodocşii?  Sau tot în stînga?  Şi slujba în română?

Cum deosebesc o biserică catolică de la distanţă dacă e romano- sau greco-catolică?  Am vrut odată să mă duc la slujbă la catolici pentru că au băncuţe şi nu tre' să stai în picioare şi să te-nghesui cu toate babele, plus orgă   Dar mi-a fost c-o să vorbească ăla o oră în latină, casc mă plictisesc şi mor.

in ziarul Ziua din 2 decembrie 2006

George DAMIAN: Episcopul Iuliu Hossu si 1 decembrie

-- Am ramas oarecum nedumerit de vehementa atacurilor impotriva zilei de 1 decembrie - aproape o furie mediatica impotriva zilei care marcheaza formarea Romaniei actuale (cu mici lipsuri la est).

Nu reusesc sa inteleg: ce ii tulbura pe toti acesti oameni la ziua de 1 decembrie?!?! Parca toti sunt nemultumiti de faptul ca dintre toate statele aparute in 1918 doar Romania a reusit sa ramana (partial) intreaga. Si parca de la an la an iritarea lor creste din ce in ce mai mult. S-a mers pana la o propunere absolut absurda: sarbatoarea de 1 decembrie sa fie mutata mai spre primavara-vara, sa poata oferi guvernul un mic si-o bere... Pe langa tot acest prea-plin negationist s-a manifestat doar festivismul de parada gen "uite mama, trec soldatii!"

Destinul zilei de 1 decembrie pare a fi identic cu cel al episcopului greco-catolic Iuliu Hossu, cel care la 1 Decembrie 1918, pe Campul lui Horea din Alba-Iulia a citit Declaratia de Unire. Inainte de a da citire documentului care a anuntat unirea Transilvaniei cu Romania, episcopul Iuliu Hossu a rostit o scurta cuvantare in care afirma: "Astazi, prin hotararea noastra se infaptuieste Romania Mare, una si nedespartita, rostind fericiti toti romanii de pe aceste plaiuri: Ne unim pe veci cu Tara Mama Romania! Va amintiti cand prin sutele de spitale, in zilele de intuneric, va vesteam ca <<va invinge dreptatea>>, va aratam ca vine ceasul cand toti factorii nedreptatii vor plange lacrimi de sange in ziua bucuriei noastre. A biruit dreptatea! Acesta-i ceasul dreptatii lui Dumnezeu si al rasplatirii Lui. Acesta-i ceasul bucuriei noastre, bucuria unui neam intreg pentru suferintele veacurilor, purtate de un neam cu credinta in Dumnezeu si cu nadejdea in dreptatea Lui".

Episcopul Iuliu Hossu a ramas alaturi de credinciosii sai in perioada ocupatiei maghiare dintre 1940-1944, continuandu-si activitatea pastorala, incercand sa mentina scolile romanesti si speranta romanilor. Episcopul Hossu a scapat in aceasta perioada din doua atentate: unul la Cutis (22 august 1943) si altul la Budac, unde s-a tras foc de arma (31 octombrie 1943). Academia de Teologie din Cluj a fost devastata (3 martie 1944), iar Episcopul insultat si scuipat in fata de studenti maghiari (4 martie 1944). Episcopul Iuliu Hossu a fost unul dintre putinii oameni din Cluj din acea perioada care vizitau evreii din ghetou si le asigurau aprovizionarea cu alimente.

Povestea episcopului Hossu nu se opreste aici: a intrat aproape imediat in conflict cu autoritatile comuniste. La 27 octombrie 1948, Episcopul Iuliu Hossu, impreuna cu Episcopul romano-catolic Marton Aron de la Alba-Iulia, au prezentat Ministerului Cultelor Statutul Bisericii Catolice din Romania, pentru toate riturile: latin, bizantin, armean si rutean. Statutul n-a fost acceptat, iar Episcopul Iuliu Hossu a fost arestat in 28 octombrie 1948 de la locuinta din Bucuresti a fratelui sau, ing. Traian Hossu, unde era gazduit.

In februarie 1949 episcopul Iuliu Hossu, alaturi de ceilalti episcopi greco-catolici, a fost transferat la Manastirea Caldarusani. In mai 1950 vor fi transferati cu totii la Penitenciarul din Sighetu Marmatiei si supusi unui regim de exterminare. Aici a fost contactat de Securitate si i s-a oferit un scaun mitropolitan, ortodox, pe care l-a refuzat. Episcopul Iuliu Hossu si-a continuat viata in izolare la Manastirea Caldarusani pana la sfarsitul vietii, la 28 mai 1970. Episcopul Iuliu Hossu a stiut sa-si pastreze coloana vertebrala, indiferent de vremuri si de dusmani.

http://www.ziua.ro/d...12-02&id=212161

Edited by Megara, 03 December 2006 - 23:25.

...sentimentele mele fata de aceasta biserica sunt confuze : pe de o parte o vad ca pe opera neterminata a prozelitismului catolic si a oportunsimului istoric, pe de alta parte ca pe o comunitate greu incercata de istorie...

interesant ca greco-catolicii vor sa se vada diferiti si de catolici si de ortodocsi.Oameni confuzi.

soka norman, on Dec 10 2006, 12:06, said:

Probabil faci parte din Biserica Greco - Catolica, pentru ca si ceea ce spui tu nu poate fi definit decat " confuz"!

rstejar, on Dec 11 2006, 01:41, said:

nu face parte si se asta vorbeste in necunostinta de cauza.
Am mai spus, Biserica Catolica nu este o biserica cu un singur rit si o unica disciplina. Alaturi de ritul sau traditia romana majoritara, exista catolici de rit bizantin (albanezi, arabi, bielorusi, gruzini, romani, slovaci, ucraineni, unguri), de rit caldeean, de rit armean, de rit alexandrin (copti si etiopieni) si de rit antiohian (sirieni si maroniti)... toti apartind Bisericii Catolice conduse de Sfantul Parinte.

BRU cere Statului Român să îi recunoască ridicarea în rang
Scrisoare către Secretariatul de Stat pentru Culte

Excelenței Sale Domnului Dr. Adrian LEMENI - Secretar de Stat pentru Culte

Excelența Voastră,

La data de 16.12.2005, prin Bula Pontificală Ad totius Dominici Gregis, Papa Benedict XVI-lea apreciind rolul istoric al Bisericii Române Unite cu Roma, Greco-Catolică a considerat potrivită ridicarea acesteia de la rangul de Biserică Mitropolitană sui iuris la rangul de Biserică Arhiepiscopală Majoră sui iuris, iar prin Bula Magna cum animi affectione, Arhiepiscopul Mitropolit a fost ridicat la rangul de Arhiepiscop Major. În această nouă configurație canonică, Biserica noastră are un nou statut juridic, fiind reglementată în organizarea internă de normele Codului Canoanelor Bisericilor Orientale referitoare la Bisericile Patriarhale.

Acest fapt implică o schimbare în statutul, organizarea și titulatura Bisericii noastre și a Întâistătătorului ei, schimbare care trebuie recunoscută și reglementată inclusiv de Statul român.

Ținând cont de aceastea, în conformitate cu principiul autonomiei cultelor religioase și a legislației în vigoare, Vă solicităm în numele Sinodului Episcopilor Bisericii Române Unite cu Roma, Greco-Catolică, înregistrarea ca Arhiepiscopie Majoră și acordarea personalității juridice acesteia, precum și recunoașterea titlului de Arhiepiscop Major.

Vă mulțumim pentru tot ceea ce faceți pentru Biserica noastră, și Vă împărtășim arhiereasca binecuvântare.

Preafericirea Sa
† LUCIAN
Arhiepiscop Major

Preasfinția Sa
† ALEXANDRU
Episcop Eparhial de Lugoj

Preasfinția Sa
† IOAN
Episcop Eparhial de Maramureș

Preasfinția Sa
† VIRGIL
Episcop Eparhial de Oradea

Preasfinția Sa
† FLORENTIN
Episcop Eparhial de Cluj-Gherla