Vreau sa investesc in zootehnie: vaci cu lapte si gaini ouatoare

masterd6ib6, on 9th March 2010, 06:48, said:

Punctul tau de vedere este ce doream sa aud. RESPECTUL este cel mai necunoscut domeniu pentru angajati institutiilor la care noi apelam, dar le platim salariile.Am sa va reproduc un raspus dat de un angajat al NOSTRU la atitudinea mea fata de coportamentul lui.
"Stii cat costa un post ca asta"

rich1974, on 9th March 2010, 17:40, said:

rich1974, esti fie nedelicat(a) in exprimare, fie un troll; nu se intra pe un thread in care oameni cu interes in zootehnie isi dau cu parerea pe teme sa zicem de "specialitate" sa injuri de lapte si sa spui ca nu cumperi lapte romanesc.
Exceptandu-i pe cei cu alergie la_lactoza, laptele e de neinlocuit intr-o alimentatzie sanatoasa. In fine, poate fi inlocuit cu  soia. Aberatzii de genul celor debitate in link-ul dat de tine sunt in general bazate pe studii sponsorizate de producatorii de solutzii alternative, gen  margarina si soia. Ce mi se pare comic e faptul ca 90% din soia cultivata in lume e modificata genetic.
Cat despre linkul ala infect: e clar pentru cei cu iq sub 75, prin urmare neconsumatori de lapte.
In spatele lui (un whois simplu) sta PETA Foundation, niste exaltatzi ce in numele protectziei animalelor se abereaza la nesfarsit. Teoriile lor fanteziste sunt hilare(pretind ca Isus a fost vegetarian, etc...) si periculoase (sponsorizeaza organizatzii considerate teroriste).
Ei considera ca nu avem dreptul sa mancam carne sau produse lactate. Asta e principiu pt. ei si pornind de la acest principiu propaga teorii bazate pe studii dubioase.
Sa ne intzelegem: si eu sunt pentru conditzii decente in fermele de animale si pun in practica asta, la mine in ferma vacile au stabulatzie libera, alimentatzie de rumegatoare si nu de masini de produs lapte, pasunat 7 luni pe an, etcetera.
Dar: la o bucata de brinza buna de munte langa un pahar de vin rosu n-o sa renuntz never-ever!
Si ca sa-i linistesc pe consumatorii de lapte:
Milk drinkers ‘live longer’

Quote

Cat despre laptele romanesc: si eu ca producator de lapte sunt nemultzumit ca prelucatorul caruia ii predau eu laptele imi da un ron pe litru si el vinde cu 4. Dar: tu nu ai nicio scuza sa cumperi laptele unui fermier olandez de-si tzine vacile 365 zile pe an in grajd, le hraneste cu siloz si soia modificata genetic si primeste subventzii de 10 ori mai mari decat mine care produc lapte cu fanuri din Carpatzi. Tu, ca si consumator roman, boicotand laptele romanesc, ma falimentezi pe mine si pt. asta ar trebui sa-tzi fie rusine.

Imi dau si eu cu parerea ca tot e gratis! Pe undeva partial aveti amandoi dreptate. Sa ma explic: am vazut in varf de "munte" unde am eu livada, oameni care mananca 95% natural si sunt copti de boala! Mai mult, aia nu stiu ce e aia burta, dau la coasa, merg cu bidonul dupa apa in vale, mulg animalele, ce sa mai zic, viata recomandata de toti doctorii; si unul, nu o sa credeti avea hemoroizi! Nici nu mi-a venit sa cred! Pe de alta parte e de preferat un pahar de lapte, natural sau un iaurt rece, vara in loc de alcool sau alte licori contrafacute!

dorel232004, on 9th March 2010, 22:03, said:

Nu e relevant in contextul discutziei despre lapte.
Pariez ca oamenii aia nu au periutza de dintzi, sau daca au, e model cristal 1977.
Au apa curenta? Toaleta in fundu' curtzii?
Nu cumva trag la masea?
Ceva accidente de munca?
Sunt atatea moduri in care itzi potzi ruina sanatatea.
Si asta cu "naturalu" la tzaranu' roman e discutabila. Am vazut chimicale in straturi de cartofi, am vazut tzaran oprind motocositoarea ca sa schimbe uleiul si lasand in urma pata uriasa de ulei pe propria pajiste. Ignorantza scurteaza si ea viatza.
N-a zis nimeni ca laptele e panaceu  universal.

Ce mi-ai scris mai sus le-am verificat pe toate si nu stau in picioare! Nu stau acum sa le exemplific! Eu am ajuns la concluzia ca stressul e cauza la multe boli! Stressul slabeste organismul si el cedeaza unde e mai slab. Si stress au si ei, destul!

rich1974, on 9th March 2010, 18:40, said:

Stai linistit ca nu dau 1,5 RON ! Dau vreo 0,75-0,80...

Eu am mai spus-o (da' nu mai tin minte unde...): am citit un articol din Poultry Int'l acu' vreo ca^tiva ani - facusera un studiu de piata pe produsele din pui (piept, pulpe, aripioare etc) refrigerate. Concluzia studiului era ca: din 1 $ din valoarea de raft in supermarket, crescatorului ii revenea 1 cent !

Restul de 99 centi ii reprezentau urmatoarele (tine-te bine !): cheltuieli de colectare, transport la abator, abatorizare, transare, refrigerare, ambalare, etichetare, promovare, reclama, transport la super-market, depozitare la frig, manipulare si distributie la raft, cheltuieli de regie ale super-marketului si... in final, profit (al abatorului si al supermarket-ului).

mai, eu nu as da laptele catre procesatori....mai bine faci niste specialitati si le vinzi personal.

Roeeg, e un topic cu o ferma de gaini ouatoare, poate reusesti sa faci un calcul!

Pai, aia vrea si omu', sa faca calcule... dar astea variaza in functie de mai multi factori, si de-aia a pus intrebarile alea punctuale in primul post.

Ca in functie de "realitatea din teren", ii poate da cu plus sau cu minus ...

ROOEG, on 7th March 2010, 15:02, said:

Cu legile era un baiat documentat bine, kappa_man, parca?

horia66, on 10th March 2010, 15:17, said:

Am lipsit cateva zile si sunt bucuros ca discutiile au continuat .Multumesc celor care au scris si mai ales lui "horea 66" care incearca sa canalizeze discutiile pe ideia topicului pentru ca asa ca si in celelante topicuri uneori te ia valul si vorbesti "vrute si nevrute".Chiar si specialisti din domeniu au o atitudine care ma lasa sa cred ca doresc o abordare in particular pentru o consiliere contra cost.Asa ca il rog pe "horea 66" daca gaseste o modalitate de intermediere ,sau un topic nou pentru ca sunt multi ca mine care doresc o consiliere de TOP,binenteles contra cost.
Iar pentru cei ca mine care suntem la inceput si incercam sa ne ajutam reciproc o sa dezvolt situatia mea pentru a putea fi mai punctuali si mai eficienti pentru ca sezonul nostru a inceput si timpul de discutii se reduce drastic
Am inceput de la ideia lui "horea 66" cu 10 vaci si 1000 de gaini ,ideie care a fost inpartita in doua topicuri;

1.Crestera vacilor de lapte.
2.Proiect ferma familiara de pasari.

Primul este putin accesat si pare neinteresant,iar al doilea a fost structurat foarte bine numai ca ultimele puncte au ramas fara o concretizare utila,iar discutiile in proportie de 75% sunt fara legatura (in ultimul timp)
In momentul de fata am 4 vaci si 60 de gaini. Telul meu este ca anul viitor sa am ;
10    vaci
200   gaini
500   pui broileri/serie
Produsele le vand la abonati
Livrarea o fac de acasa iar cererea creste constant, dar in viitor doresc sa duc eu produsele la clienti.
Asa ca ideia mea este sa livrez un cos de produse care sa-mi faca munca eficienta.Cu aceiasi cheltuiala duc ex. 10 oua,1kg telemea, 1 pui si o gaina.
Cine poate sa ajute la creiarea unui cadru legal pentru o asemenea activitate este bine venit.MULTUMESC.

ROOEG, on 20th March 2010, 22:42, said:

"Specialistii din domeniu" au fost pregatiti si s-au format pe ferme organizate. Nu pe gospodarii cu 10 vaci si 1.000 de gaini ouatoare.

De aceea, nu cred ca au aceasta atitudine "de neimplicare", pentru ca ar vrea consiliere pe bani, ci pur si simplu pentru ca problema este minimala - din punctul lor de vedere, poate chiar derizorie...

Nu te supara de comparatie, dar ar fi ca si cum ai intreba un inginer de vehicule rutiere, ce dimensiuni de anvelope sa-ti iei pentru scuter ...

Eu unul, am in spate o experienta de medic de circumscriptie, care mi-a oferit numeroase elemente de cresterea animalelor in exploatatii mici - de aceea tot vin cu variante. Un specialist care a lucrat toata viata in ferme cu zeci de mii de capete, priveste discutia de aici cu un za^mbet condescendent de superioritate...

horia66, on 21st March 2010, 16:35, said:

Probabil nu reusesc sa ma exprim si nici pe tine sa intelegi ca apreciez munca ta aici iar eu nu cer ceva pentru mine special .Discutiile existau inainte de a aparea eu aici si nici nu vreau sa schimb ceva ce m-a impresionat cand  v-am descoperit. Acum prin sugestiile mele vreau sa dezvolte tematica ca cei care vin sa fie cel putin la fel de impresionati ca mine.
Acum incerc sa expun un punct de vedere care nu lezeaza pe nimeni si luatil ca pe un comentari a unui neavenit.
Exista doua topicuri blocate si nu inteleg de ce ?
1.Nutritia animala care dupa prima expunere impusa tie a ramas fara continuare.
2.Ferma familiala de pasari care s-a blocat cu probabil 25% inainte de sfarsit.


In concluzie acest forum este cel mai bun gasit de mine iar daca expun ce gandesc doresc sa atrag atentia ca daca nu se simte evolutia in subiecte o sa apara cerinte care vor fi acoperite de alte forumuri sau alte alternative.
Inca o data apreciez rabdarea si consecventa cu care sustii forumul  si forumisti indiferent de calitati si pregatire.

ROOEG, on 21st March 2010, 22:01, said:

Topicurile le dezvoltam noi, forumistii. Horia le mai directioneaza, periaza, completeaza. Daca ai neclaritati pune intrebari (eventual trimiti si pm, cum ti-am trimis eu), dupa un timp revii cu aceleasi intrebari sub o alta forma daca nu ai obtinut raspunsurile dorite, pana te clarifici!

dorel232004, on 21st March 2010, 18:43, said:

Nu stiu sa folosesc"pm" si nici nu doresc sa deranjez.Voi lua doar ce se ofera.

Edited by ROOEG, 21 March 2010 - 23:23.

ROOEG, on 21st March 2010, 22:01, said:

A ramas fara continuare din mai multe motive: nu sunt pe forum alti useri care sa doreasca sa stea la taclale pe subiecte de nutritie; nu sunt nici macar amatori care sa fie interesati de probleme de nutritie si sa puna intrebari in consecinta; nu sunt fermieri (pe forum...) care sa se fi lovit de probleme de nutritie si sa puna intrebari punctuale sau de principiu...; eu m-am aflat in situatia in care am expus ca^t am expus... asistenta a inceput sa caste si la momentul intrebarilor n-a pus nici o intrebare - logic, ga^ndind ca vorbesc de unul singur, m-am oprit.

Quote

Nu s-a blocat - este in stadiul de "brain storming"...    agitata puternic de forumisti simpatici, curiosi si ca^rcotasi...

Problema este ca am cam ajuns la stadiul in care ar trebui sa vehiculam niste preturi - la puicute ouatoare, furaje, echipamente, pret de va^nzare la oua - si chestia e ca nu prea intra ofertanti de astfel de materiale ca sa dezbatem niste "rentabilitati"... Plus ca aceste preturi variaza de la un sezon la altul si la fel si profitabilitatea... Iar acestea variaza si in functie de zona - asa ca nu sunt la fel  pentru toti fermierii roma^ni.

Parerea mea este ca de acum incolo se vor re-discuta si analiza financiar variantele de constructie, echipamente, autorizatii, pretul furajelor si oualor - in functie de ce se va lovi fiecare in zona sa.

Si mai cred ca evolutia acestui topic - ca si a altora - nu va fi deloc favorizata de intrebari gen "astept sugestii si sfaturi", ci de intrebari punctuale si la obiect, argumentari solide si contraziceri documentate...

ROOEG, on 21st March 2010, 23:18, said:

Nu deranjezi, in nici un caz.

Daca faci click pe numele meu, iti apare undeva intr-un sir de fraze, cea cu "send message". Faci click pe ea si vei avea o pagina alba unde poti sa compui un mesaj. Dedesubt este un buton "send message". Faci click pe el ca^nd termini de scris.

La fel poti sa trimiti PM (personal message), oricarui forumist...

horia66, on 21st March 2010, 19:29, said:

La inceput s-a spus ca retetele  vor fi enuntate dupa care vor urma discutiile de la caz la caz.

horia66, on 21st March 2010, 19:29, said:

In ianuarie s-a dezbatut cel putin cinci capitole de la proiect asa cum a fost enuntat.
In februarie s-a enuntat de doua ori capitolele dezbatute
In martie "agitatie puternica de forumisti simpatici .
Este dreptul si obligatia ta sa aperi situatia dar  rezultatele vorbesc .

horia66, on 21st March 2010, 19:29, said:

MULTUMESC ai fost profesorul meu de la inceput.

ROOEG, on 22nd March 2010, 00:34, said:

Nutritia (in general) nu consta doar intr-o insiruire de retete. Nutritia este ... cam ca stiinta construirii unei case.  

Unul are nevoie de doua camere, altul de 3, altul e multumit la bloc, un altul vrea la curte.

Ei bine, astea reprezinta in nutritie, necesarurile de parametri nutritionali ai fiecarei specii si categorii zootehnice, in parte.

Dupa ce s-a stabilit necesarul (nevoia) fiecaruia, incepe discutia: din ce faci casa ? Din lemn, din paianta, din caramida, din beton, din...paie etc.

Aici variaza in functie de nevoi (trebuie musai sa le acopere) si de piata materialelor de constructie (in cazul nostru a ingredientelor furajere...) din zona.

Pentru ca o reteta facuta OK pentru cineva din zona de Vest a tarii, uned-i porumbul si soia ieftina (de la Unguri), nu e deloc potrivita in alta zona a tarii, unde poate gra^ul e mai ieftin deca^t porumbul.

Dar tu poti sa intri pe acel topic si sa soliciti o reteta de care ai nevoie - cu specificarea categoriei zootehnice (specia, va^rsta, orientarea productiva...). Discutam necesarurile in parametri, discutam preturile in zona ta si facem reteta ... Si apoi trecem la urmatoarea...