Dece nu este recunoscut de Judaism Iisus ca Mesiah

Te uiti, citesti si te inchini. Cu atat mai mult ca amicul perpetuum pare genuin. El nici nu-si da seama ca minte...

Pentru spalatii pe creier ai zioprop-ului nu trebuie sa ai decat mila.

Edited by SylvestruTW, 08 February 2010 - 18:13.

Vorba lunga si fara rost ,nu tine in loc de creier.

mizerabilu, on 11th February 2010, 16:35, said:

Pai pentru ce scriu ei,nu au nevoie de creier...

perpetumobile, on 24th January 2010, 18:51, said:

Stimabile, citeste TANAH-ul inainte sa debitezi d-astea.......

Quote

Da, pt ca au data exacta in Daniel 9:24-27 si nu pot descifra. Dupa cum nici bisericile nu o pot descifra, deoarece folosesc aceeasi hermenutica satanica si lumeasca a rabinilor.

Edited by zexelica, 14 February 2010 - 18:16.

zexelica, on 14th February 2010, 18:15, said:

Crede-ma ca discutia asta intre crestini si evrei este ca o discutie intre doi surzi-muti. Evreii inteleg VT altfel decat crestinii si in plus,citesc VT cam 2000-3000 de ani inaintea crestinilor.
Evreii religiosi vad in invatarea Bibliei o datorie nu mai putin importanta decat rugaciunile.
Exista o mare diferenta intre religia crestina si Judaismul. Pe cand religia crestina cere: Crede si nu ancheta,religia judaica cere,invata,intelege si crede. Asta este ca povestea cu acei care vor sa vanda o pisica intr-un sac. Evrei vor sa fiu siguri ca pisica se afla in sac.
Religia judaica nu cere sa crezi orbeste pe nimic. Ea se bazeaza pe faptul ca religia judaica este o religie care a adoptat logica ca una din suporturile sale. Religia judaica nu explica nimic din VT care nu este logic. De exemplu,Iisus care sa nascut mult timp dupa ce VT a fost scris,nu poate fii amintit in el. Religia judaica este adepta logicei si nu crede in minuni,afara de cele care a facut Dumnezeu insus,nu crede in ghicitul vitorului si in vraji.Lucrurile astea sunt oprite in judaism care le leaga cu alte religii pagane.
Nu vei intalni la evreii religiosi multe lucruri care se pot intalni la crestini. Nu avem sfinti si avem numai Un Dumnezeu. Nu apa sfanta si nu paine sfanta,nu cultul moastelor  nu minuni facute de oameni si nu schimbam mii de ani nici macar o litera din vechile texte.

Quote

Normal ,de aceea a scris Habacuc ;

5 Aruncați-vă ochii printre neamuri, și priviți, uimiți-vă, și îngroziți-vă! Căci în zilele voastre voi face o lucrare, pe care n-ați crede-o dacă v-ar povesti-o cineva!

Isaia la fel ;

9 El a zis atunci: "Du-te și spune poporului acestuia: "Într-una veți auzi și nu veți înțelege; într-una veți vedea, și nu veți pricepe!"
10 Împietrește inima acestui popor, fă-l tare de urechi, și astupă-i ochii ca să nu vadă cu ochii, să n-audă cu urechile, să nu înțeleagă cu inima, să nu se întoarcă la Mine, și să nu fie tămăduit."
11 Și eu am întrebat: "Până când, Doamne?" El a răspuns: "Până când vor rămâne cetățile pustii și lipsite de locuitori; până când nu va mai fi nimeni în case, și țara va fi pustiită de tot;

mizerabilu, on 15th February 2010, 13:58, said:

Proorocii din trecut sunt azi conselierii.In judaism ei nu sunt sfinti dar la cei mai reusiti li se da o onoare deosebita. Mormintele lor sunt loc de pelerinaj unde evreii religiosi vin sa se roage dar nu la prooroc ci numai cu "intermediul" lui.
Sunt descrise reusitele lor dar e logic ca greselile nu se amintesc.

Mizerabilule, VT si cartile adougate, ha Tanah judaic sunt compuneri literare si istorice asa de vaste si nu o data contin fraze care se pot intelege in sensuri opuse. Evreii rad de asta de multe ori cand se ia un paragraf si se da la doi profesori sa-l explice si se da doua versii opuse. Afara de asta,inca o data: Evreii citesc VT in limba in care a fost scris. Crestinii citesc VT in traducere,uneori dupa cateva traduceri consecutive. Cum crestinii au talent special a adopta cele scrise la religia lor si nu invers,sa nu te miri ca unele paragrafe care cunosti, in versia originala se inteleg complect altfel.Nu vin cu pretentii la altii ca Biblia ,de mult nu mai este propietatea poporului evreu si cine vrea sa si-o schimbe,sa fie sanatos. Evreii sunt intepeniti cu ce este scris in cartile lor din totdeauna.

hai inapoi la subiect

perpetumobile, on 15th February 2010, 14:44, said:

Nu pot sa ma abtin si sa nu comentez cele bolduite:

Se vede ca esti prins in doctrina de popor, ce si inteleg ca pe actualul teritoriu al Israelului cred ca doar asa se poate supravietui.
Dar mai esti si NEINFORMAT cu privire la crestinism. Daca ai citi macar un pic istorie ai vedea ca au fost si sunt multe incercari de a cunoaste Scriptura (Tanach, Tofilim etc.) in limbile originale.
Faptul ca ne dati in ochi ca avem traduse in limbile materne nu se justifica, doar nu ai vrea tu sa invete tot globul Ebraica VECHE, biblica? Ai vrea dar nu va fi.

Totusi traducerile actuale folosite nu sunt retraduceri din alte limbi. Aici gresesti. Sunt unele, dar generalizarea pe care o faci o vei citi printre pacaturile tale (adica pacatul orgoliei de care faci dovada). Traducerile se bazeaza pe textele originale (adica masoretice in cazul VT, si cele scrise in koine in cazul NT).

Nu are rost sa reafirmi in fiecare al treilea post ca doar voi cititi in limba originala, caci nu e asa, poate te miri dar multi, foarte multi citesc in limba originala, textul masoretic, chiar daca avem nevoie de dictionare.
Apropo, parca nici tu nu vorbeai candva aceasta limba, deci sa nu te consideri in avantaj ca o vorbesti fluent si nu mai ai nevoie de dictionare.

Si nu numai evreii rad de scoaterea unor paragrafe din context, caci si eu o fac. Faci niste generalizari pe care nu ar trebui sa le faci ca nu sunt si nu pot fi considerate exclusiviste doar pentru evrei.
Cuvantul lui Dumnezeu nu era exclusiv pentru ei, si nu doar evreii puteau si pot sa-l slujeasca. Putem incepe lista de la Melkisedek, si continua pana la Naaman etc.

Eu iti spun un lucru si ar fi bine sa te gandesti. Nu doar un singur popor este mandru de apartenenta sa. Tu esti mandru ca esti evreu, foarte bine. Eu sunt mandru ca sunt ungur. Daca m-as fi nascut evreu as fi mandru ca sunt evreu, daca m-as fi nascut roman, as fi mandru ca sunt roman. Dar un singur lucru nu as face-o in veci: sa ma declar suprem oricarui alte natii.
Dar tu o faci prin afirmand si propagand unele lucruri care nici macar nu iti sta intre merite.

Si sa revin ON-TOPIC: Greseala voastra mare este ca in primul rand vreti sa fiti poporul evreu si doar in al doilea rand poporul ales. Aici este cheia nerecunoasterii lui Isus ca Mesia, Mantuitor, Unsul care ar fi trebuit sa-l recunoasteti in unanimitate ca popor, dar erati si sunteti mai ocupati cu propriile planuri, decat cu planurile Domnului Dumnezeu.

Edited by jagoman, 17 February 2010 - 01:42.

Quote

Si grecii NT direct in koine.....si tot isi fac icoane si pupa maini de morti, desi e scris in limba lor sa nu faci asta.

perpetumobile, on 15th February 2010, 14:44, said:

Bai ovreiule, vezi ca te faci de ras.
Incep goymii sa te ia la caterinca ca te cam impiedici p'acilea.
Cum reusesti tu sa citesti VT intr-o imba disparuta?
Diferenta intre limba pe care o vorbeau vechii evrei din Palestina si cei care care locuiesc acum acolo (in mare parte urmasi ai kazarilor, fara nici o legatura genetica cu iudeii este mult mai mare decat greaca veche si greaca moderna.
Poate mergi la tamplu sa-i intrbi pe rabi de ce.
Si ai grija sa nu te impiedici.

jagoman, on 17th February 2010, 01:38, said:

Cateva  replici pentru dumneata:  Gresesti cand scri ca noi vrem sa fim poporul evreu si cel ales ca Noi vrem sau nu, suntem evrei. In plus, nu noi am ales poporul nostru sa fie Poporul Ales si daca ai ceva prtentii, indreapta-le la Dumnezeu ca el ne-a ales.Se poate ca Dumnezeu nu a avut multe alte posibilitati ca atuncia, pe vremuri ,multe popoare inca nu s-au dat jos din pomi...
Ca evreii nu l-au recunoscut pe Iisus ca Mesiah, am mai scris si asta este legat de traditia Judaica care a descris cateva semne sau fapte care trebuie sa se implineasca cand Mesiah va veni. De exemplu,El va fi mesagerul Lui Dumnezeu si nu inca un Dumnezeu ca ni sa ordonat sa credem numai si numai intr-un Dumnezeu. Mortii ar fi trebuit sa invieze si dupa cum se stie,asta nu sa intamplat. Mesiah trebuia sa mantuiasca si nu sa moara si sa invie si sa dispara in cer lasand omenirea cu toate necazurile si razboaiele care ar fi trebuit sa dispara cu venirea Lui. Bineinteles ca au fost si alte criterii care nu au putut fii acceptate ca de exemplu ca Dumnezeu sa faca un copil cu o femeie maritata la altul, lucru de neinteles pe cand una din poruncile Lui aminteste de pacatul adulterului.
Nu uita ca Judaismul este cu mii de ani mai "batran" decat Crestinismul si s-ar putea sa continuie sa fie acelas Judaism inca multe milenii.
Nu te grabi sa dai note evreilor la purtarea lor ca  adevaratii credinciosi in monoteism sunt numai ei.
Noi ,Poporul ales, daca vrem sau nu, facem planurile Lui ca pentru asta ne-a ales. Gandeste-te la asta.

ssenssation, on 17th February 2010, 12:06, said:

Ai grija sa nu te omoare ignoranta. VT a fost scris in ebraica,asta nu este in discutie . Si biserica crestina afirma asta. Ebraica este o limba care a trait pana inainte cu 100 deani numai in rugaciuni si in VT care este scris in ea. In ultimii 100 de ani limba asta a fost reinviata pe deplin si azi eu merg sa fac cumparaturi la super  vorbind si citind  in limba vt.  Apropo,Israelul este" Tara cartii" din lume cu tiparirea a 3600 de carti pe an, toate in ebraica, mai multe carti per cetatean decat toate alte tari.
Vezi ca nu eu ma fac de ras? Poate tu?

@perpetumobile: Eu ti-am scris ca ar fi bine sa te gandesti la cele ce am scris, si nu sa dai raspuns din cot de bascalie.
Ce ai rapsuns doar subliniaza ca nerecunoasterea lui Isus, este pacatul orgoliului si ignorantei instalat in neamul vostru.

Ti se pare normal ca traditia omeneasca sa inlocuiasca vointa lui Dumnezeu? Defapt acesta fiind argumentul pe care ai dat la intrebarea din titlul topicului.

Incerc sa faci sa intelegi la ce faceam referire: Nu discuta nimeni ca poporul evreu este poporul ales de Dumnezeu pentru promovarea Cuvantului (DaBaR) divin. Ideea este ca prin orgoliul la care s-a ajuns prin constientizarea acestei stari de a fi ales, v-ati instalat in confortul oferit, si la fel cum scrie la profeti, s-a ajuns la situatii ungerii ochilor si urechilor, va face sa va ocupati mai mult de realizarile bazate pe planuri omenesti, decat de cele bazate pe DaBaR divin.

Iar faci dovada de scolarizare precara in privinta altor religii, caci nu cunosti crestinismul se vede de la distanta. Ce stii tu de disputele homousion si homoiusion, prosopon sau prosopeion? Toate legate de adevarul Monoteistic in NT?  Nu-mi e firea sa ma dau la iveala cu cunostintele mele in diferite domenii, dar s-ar putea sa ai neplacuta trezire la realitate ca multi cunosc mai bine monoteismul religiei tale, decat tu insati.

Ca sa-ti fie de invatatura, dar din postarile tale nu vad o posibilitate in acest sens, daca ai da la o parte orgoliul dictat de doctrine, care conform CUVANTULUI este PACAT la care trebuie dat socoteala, poate am putea avea si discutii constructive, fara prejudecati, caci toate postarile tale sunt pline de prejudecati si de feelingul "bravest nation of the history", fara a cunoaste istoria bisericii crestine, istoria traducerilor, istoria invataturii etc.

Inainte sa dai cu piatra, uita-te la prima mea postare, eu am pornit cu replicile doar reflectand la orgoliul de care faci dovada, repetand de mai multe ori acelasi lucru, chiar daca ti se aduc argumente ca nu-i chiar asa.

Iti aduc un argument, ce a scris cineva care era evreu cultivat, cu cele mai bune scoli disponibile in acea vreme:

"Tu, care te numești Iudeu, care te reazimi pe o Lege, care te lauzi cu Dumnezeul tău,
care cunoști voia Lui, care știi să faci deosebire între lucruri, pentrucă ești învățat de Lege;
tu, care te măgulești că ești călăuza orbilor, lumina celor ce sînt în întunerec,
povățuitorul celor fără minte, învățătorul celor neștiutori, pentrucă în Lege ai dreptarul cunoștinței depline și al adevărului;-
tu deci, care înveți pe alții, pe tine însuți nu te înveți? Tu, care propovăduiești: ,,Să nu furi,`` furi?
Tu care zici: ,,Să nu preacurvești,`` preacurvești? Tu, căruia ți-e scîrbă de idoli, le jăfuiești templele?
Tu, care te fălești cu Legea, necinstești pe Dumnezeu prin călcarea acestei Legi?
Căci ,,din pricina voastră este hulit Numele lui Dumnezeu între Neamuri``, după cum este scris.
Tăierea împrejur, negreșit, este de folos, dacă împlinești Legea; dar dacă tu calci Legea, tăierea ta împrejur ajunge netăiere împrejur.
Dacă deci, cel netăiat împrejur păzește poruncile Legii, netăierea lui împrejur nu i se va socoti ea ca o tăiere împrejur?
Cel netăiat împrejur din naștere, care împlinește Legea, nu te va osîndi el pe tine, care o calci, măcar că ai slova Legii și tăierea împrejur?
Iudeu nu este acela care se arată pe dinafară că este Iudeu; și tăiere împrejur nu este aceea care este pe dinafară, în carne.
Ci Iudeu este acela care este Iudeu înlăuntru; și tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de Iudeu își scoate lauda nu dela oameni, ci de la Dumnezeu."

Intelegi acum ce vroiam sa zic ca vreti intai sa fiti evrei, adica sa va impliniti dorintele, traditiile, si doar apoi, pe locul doi, daca va ramane timp, menirea ce v-a incredintat Dumnezeu?
Dar daca nici Cel de Sus nu a reusit sa va trezeasca la aceasta realitate, sincer nu vad posibilitatea ca eu sa pot face acest lucru macar de dragul conversatiei.

Te las.

jagoman, on 17th February 2010, 19:34, said:

Toata aprecierea mea ptr acest post .Direct de Sus .Lauda se cuvine Singurului Intelept ,vezi Romani 16;27.
Evreii autentici cei 144.000 se vor intoarce la Dumnezeu doar prin propovaduirea celor 2 profeti din Apoc 11.Restul sunt doar imitatie .

jagoman, on 17th February 2010, 19:34, said:

Bine ai facut ca nu am putut citi din replica ta decat ce se vede aci. Dupa asta,am tras apa si eu.

mizerabilu, on 17th February 2010, 22:32, said:

Imitatie? Se poate dar mai reusita decat imitatia Dacilor  

Orgoliu si ignoranta de care faci din nou dovada. Nu esti, sau nu poti sta la discutii in mod civilizat, adica sa consideri partener egal si cealalta parte.  

Crezi ca astfel cineva va mai da importanta posturilor tale.

Apa ai tras-o peste capul tau. Pacat ca nu erai in Iordan in timpul unui botez.
Ca nu citesti tot da dovada doar de saracie si neputinta spirituala.

Edited by jagoman, 18 February 2010 - 12:29.

jagoman, on 18th February 2010, 11:56, said:

Vezi? Eu sunt acela credincios aci si nu tu cu lozincele misionare. Eu am CREZUT ca daca ai scris ca ma lasi,o sa si implinesti ce ai promis.
Tu nu ai ce discuta la subiectul ista ca tu stii tot adevarul si te bazezi pe religia crestina. Subiectul ar fi trebuit sa examineze "Dece nu este recunoscut de Judaism Iisus ca Mesiah" si nu ce trebuie evreii sa faca dupa parerea ta.
Judaismul nu a recunoscut ca Mesiah nu numai pe Iisus ca in antichitate s-au ivit inca cativa "mesiah" care s-au desvaluit ca falsi si in istoria evreilor sunt cateva nume cuoscute. Acei impostori nu au fost rastigniti ,nu au murit si adeptii lor nu au avut ocazia sa infinteze dupa 300 de ani de la ivirea lor o noua religie,la 3000 de km departe de tara acelor falsi Mesiah dupa religia Judaica.
Fiecare in credinta sa sa traiasca numai sa nu impiedice pe altii sa traiasca in credinta lor. Crestinii cred ca acel evreu, Iisus este Mesiah. Evreii, din motivele lor cred altfel si asta am explicat deja. Daca vrei sa ma convingi ca tu ai dreptate si nu eu, iti pierzi timpul ca eu ma bazaz, ca Judaismul pe date logice si evidente ,nu pe psalmi din VT.

http://www.gsm1888.r...tori/Mesia.html

Fiindcă Ioan si Isus nu absolviseră scolile rabinice, poporul nu era dispus să-i recunoască drept învătători. Dar Dumnezeu le-a dat acestor bărbati o solie însotită de putere divină si Duh ceresc. Deoarece conducătorii lui Israel nu au primit solia lui Ioan ca venind de la Dumnezeu, nu erau pregătiti să primească solia Mântuitorului, desi El i-a asigurat că în sfintele Scripturi se vorbea despre viata si venirea Lui. Iudeii se mirau, si ziceau: Cum are omul acesta învătătură, căci n-a învătat niciodată? (Ioan 7:15).