Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

nenea67, on 20 februarie 2016 - 20:01, said:

Cati litri de apa ai in cazan si cati litri de apa ai in puffer?

Stie cineva cum se face modificarea puterii la pompele electronice ( GOBE 25/40 Clasa A ) ? are acelas butonas cu trei trepte ca pompele clasice ?

Puffer 1000 l , cazan 47 l

Pompele electronice folosesc convertor de frecventa pentru modificarea puterii/turatiei.
In plus au si un senzor de presiune pentru modul auto.

Poti sa ai pufer de 5000 litri... daca debitul nu e suficient si cazanul baga flacari, o sa fiarba.
Pornirile dese sau rare nu influenteaza consumul de energie deoarece pompele au inertie mica la pornire.
La o putere de ardere constanta pompa va functiona 1/4 din timp (sa presupunem). Nu conteaza ca merge 15s si sta 45s sau merge 1minut si sta 3minute... proportia e aceeasi, consumul de energie e acelasi.
Timpii de mers/stop sunt determinati de debitul pompei si de histerezisul/inertia termostatului (cel de retur in cazul sistemului meu).

Termostatul mecanic are teoretic ~5 grade histerezis. Datorita histerezisului si vitezei mici de reactie, in functionarea curenta temperatura pe retur oscileaza intre 76 si  63 grade. Pompa porneste la 73 si se opreste la 69 dar datorita inertiei termice, senzorii mei arata ca mai creste/scade si dupa ce pompa a pornit/s-a oprit.
Pe treapta 1 plaja se mai restrange cu 2-3 grade, deci timpul de stop va scadea putin.

Edited by radurus, 20 February 2016 - 22:57.

nenea67, on 20 februarie 2016 - 20:01, said:

La un plin de lemne , dupa cum afirmati , veti incalzi pufferul ... in doua ore .
In functie de necesarul termic , acest puffer se poate raci in ...sa zicem alte 2 ore . Pai acel plin de lemne ar trebui sa umple puferrul si sa mai asigure macar 2 ore instalatia de incalzire fara ca pufferul sa se raceasta . Aici intervine reglarea pompei astfel incat apa sa nu ajunga la punctul de fierbere , care poate fi diferit , in functie de presiunea ajustata in intreaga instalatie , in general 1,5 bar la rece . Ceea ce am observat la Viadrus-ul meu ... pe cazan apa ajunge la 100*C dar temperatura pe tur este mai mica . Intodeauna .
Am o pompa Grunfos Alpha 2L 25 60 180 pe cazan si o mentin pe treapta 1 de viteze .
Cu aceasta ocazie corectez o afirmatie mai veche pecum ca VTC ar obstructiona debitul spre pompa . Acum ca sunt acasa am observat ca VTC este foarte bun . De vina era reglajul pompei pe un nivel de turatie prea mare .Apa circula prea repede prin cazan si nuavea timp sa se incalzeasca suficient , valvula de amesteca fiind mai mereu inchisa .
Neavand nici o legatura cu VTC , mentin afirmatia ca doua pompe pe cazan nu lucreaza la randament optim daca macar una din pompe nu are autoadapt si citirea temperaturilor nu se face diferential . Daca nu se poate face o astfel de automatizare raman la parerea ca o valvula de amestec este mult mai potrivita .
Cu stima .

Salutare !  Domnule gi0 : ( una din pompe nu are autoadapt si citirea temperaturilor nu se face diferential . Daca nu se poate face o astfel de automatizare .......  ) aceasta automatizare se poate face la orice tip de pompa sau sunt pompele acelea care au aparut acum mai noi de are si ecran LCD ce afiseaza mai multi parametri .

Controlerul pentru 2 pompe AVANSA110R  nu face citire diferentiala pentru pornirea celei de a doua pompe ???

Edited by nenea67, 21 February 2016 - 06:28.

radurus, on 20 februarie 2016 - 22:54, said:

O mica corectie daca-mi permiteti.
Pompele de puteri mici (< 100 W) folosesc motoare sincrone, cu rotor cu magneti permanenti (motor pas-cu-pas).
Nu au senzor de presiune. Ele estimeaza debitul si presiunea diferentiala din turatia motorului si puterea consumata de motor, pe baza unor tabele pre-calculate din fabrica. Evident precizia nu e grozava, dar e suficienta. Erori apar de exemplu daca apa are alta densitate decat cea normala (de ex. amestec cu antigel), dar sunt suficient de precise pentru aplicatii rezidentiale.
Pompele mai mari si mai avansate, de ex. Grundfos Magna 3 (si cred ca si Wilo Stratos), au senzor de presiune diferentiala.

Edited by kolfleading, 21 February 2016 - 09:44.

Instalatia me este: cazan 35kw, pufer 1000l, pompa 3 trepte, vtc 60gr, termostat pe tur cu histerezis 0.1 gr. Reglat la 80 gr. Dupa cateva incercari am constatat o chestie: daca lemnele sunt mai groase pompa porneste si se opreste dupa 1 min. Si tot asa...
Cu lemne sparte mai marunt, ca pe mana sau mai subtiri, creste la 95, scade pana la 85 apoi creste pana la 92-95 si ramana acolo pana arde tot fara nici o oprire. Pompa o tin pe turatie maxima.

nenea67, on 19 februarie 2016 - 16:25, said:

Simplu. Folosesti un robinet! Ai grija sa nu fiarba cazanul!

Salutare ! Care izolatie pentru puffer e mai eficienta : Polistiren rigid acoperit cu piele ecologica eco skin sau Spuma poliuretanica acoperita cu invelis pvc ?

PS - Un raspuns urgent daca se poate ... Austria Email sau Woody

Daca ai spune si ce coeficient de izolare si ce grosime de izolatie au fiecare .....

Edited by ggelu, 29 February 2016 - 10:13.

Daca as sti  coeficientul de izolare as sti si care e mai eficient ... grosime 100 mm ambele .

Nu te supara  dar  macar o fisa tehnica a  pufferului ai gasit ? Sau  daca asta e prea greu - un reper ( capacitate, denumire , chestii din astea ..)  ca sa stie cineva la ce sa se uite .  Cel putin AE are 2-3 tipuri de izolatii care ce-i drept difera intre ele cu mai putin de 5 % dpdv al izolarii .

Nenea 67, tu ai de ales intre 2 firme mai noname care nu dau caracteristici tehnice pentru produsele lor. Mai pe scurt, ai de ales intre 2 pocnitori si nu sti care pocneste mai bine

Deasemenea ai uitat sa precizezi modelul ca sa cautam noi pentru tine fisele tehnice
(cum spunea si Gelu mai sus)

----------

Un puffer Austria Email PSM 1000 zice ca ar avea printre altele si urmatoarele caracteristici:
Presiune de lucru 3 bar
Pierdere energetica in standby   3,9 kW/zi
Masa 176 kg

Un puffer Woody P 1000 zice ca ar avea printre altele si urmatoarele caracteristici:
Clasa Energetica : E
Presiune maxima de lucru : 3 bari
Greutate puffer: 152 kg

----
- Ala de la Email Austria este mult mai greu, ceea ce inseamna ca are tabla mai groasa.
- Tabla groasa = teoretic rezistenta mai mare in timp.
- Dar ala de la Email are si serpentine si poate ca deaia este mai greu.

- Ala de la Email zice ca pierde 3,9kW pe zi si ala de la Woody zice ca este din clasa energetica E
- Cine supararea stie ce insemna clasa energetica E ??? Care sunt pina la urma pierderile la Woody ?

Pe un site zice ca:
- Austria Email zice ca ar fi facut in Austria
- Woody zice ca ar fi facut in Bulgaria. ... Aiurea... cazanele Woody se fac in Ungaria si nu inteleg de ce pufferele ar fi facute in Bulgaria.

--------
Eu zic sa dai cu banul. Diferentele sunt prea mici ca sa mai conteze.
Dupaia Woody este un picut mai ieftin fata de Austria. Asa ca va fi complicat sa decizi ce-i mai bine pentru tine.

Edited by florin71_skoda, 29 February 2016 - 19:38.

florin71_skoda, on 29 februarie 2016 - 19:37, said:

Salut Florin,
Apropo de astfel de firme no name, si eu ma tot chinui sa caut o varianta cat mai ok de pufer. Ma intereseaza 1000l, eventual cu 1 serpentina si am tot studiat....am vazut ca ar fi de preferat unul cu stratificare. Ce parere ai?
Ce recomandare poti sa faci care sa se incadreze intr-un pret decent. Nu stiu cati sunt dispusi sa cheltuie zeci de mii de roni pe astfel de pufere, dar eu nu vreau sa arunc cu banii degeaba.
Ahhh... il voi folosi pt o Arca 34R si mai mare nu imi incape pe usi si nici in camera tehnica.
Multumesc anticipat!

Am si eu o intrebare
LA o casa de 90 mp inaltime camere 2,5 m izolata cu polistiren 10 cm  eps 100 tavan izolat 20 cm vata 10 mp geam termopan un puffer de 1000 l aproximativ ce autonomie ar asigura LA o temperatura exterioara de 0 grade si interior 22 grade dar unul de  2000 l

kingmax, on 01 martie 2016 - 17:07, said:

La puffere nu ma pricep deloc. Am montat prea putine ca sa-mi pot permite sa recomand ceva.

Centrale Woody am pornit multe si am fost multumit de ele. Nu-s cele mai bune, dar sunt ok pentru ca sunt ieftine si merg si prin Casa Verde.
Intre cele 2 puffere parca Email ar fi mai de incredre daca ne luam dupa faptul ca exista caracteristici declarate si ca este mai greu. Fireste ca eu daca stiu centralele Woody o sa am tendinta sa aleg si pufferul la fel.
Pufferele cu stratificare sunt foarte scume. Nu stiu cine-si permite asa ceva

Din pacate nu te pot ajuta. Nu ma pricep la puffere si nu vreu sa recomand ceva doar ca sa ma aflu in teaba.

relu-d, on 01 martie 2016 - 21:28, said:

Relu, hai sa presupunem ca:
- In momentul respectiv casa ta consuma 10kW
- Pufferul are 85grd si il racesti pina la 55 grd, adica cu 30grd.

1 - Puffer 1000 litri = ~3 ore 29 minute
2 - Puffer 2000 litri = ~ 6 ore 58 minute

Ala de 2000 litri tine cam dublu. Nu-i firesc sa fie asa ?

Problema este in cit timp il incarci si cu ce. Daca ai o CT de 24kW, am avea asa:
- ala de 1000kW in 1 ora si 27 minute.
- Ala de 2000kW in 2 ore si 54 minute (pai tot dublu).

(fireste, il incarci de la 55grd pina la 85grd)

Edited by florin71_skoda, 01 March 2016 - 22:26.

florin71_skoda, on 01 martie 2016 - 22:24, said:

Mai exista asa ceva ?

relu-d, on 01 martie 2016 - 21:28, said:

Din practica pot sa vorbesc eu.

Am un parter casa de ~80 mp unde camera tehnica e 2.4x4.8 (asta n-o incalzesc)
Deasupra e mansarda nelocuita, neterminata, neincalzita, dar izolata.
Pereti din caramida 25 si 10cm eps. Ferestre sunt destule.

Incarc seara puferul de 1000L (in teorie, deoarece practic abia trece de 900) la 85° si am caldura pana ziua urmatoare.

Asta inseamna 20-21 ore.
Interior sunt 22° si 18° cand nu e nimeni.
Afara pot fi chiar -5°.

De retinut: trag din pufer cu ajutorul unui VTA reglat la 54°, si se intoarce in pufer din radiatoare 30-35°.

Foc fac in fiecare seara... mai mult sau mai putin.

Boilerul nu e legat la pufer.

Edited by radurus, 01 March 2016 - 23:38.