Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

lbadaca, on 13 mai 2015 - 11:33, said:

Daca doar atata e diferenta 5 grade in sus sau in jos - parca as merge pe o vana manuala. Nu e diferenta mare de confort si riscul de defectiuni, blocari la bulb intr-un caz sau la motoras se elimina. Pana la urma si fara puffer ai variatii de temperatura dupa cum merge cazanul...
Ideea cu robinetul pentru amestec intre tur si retur ar fi fezabila?

Edited by cmd, 13 May 2015 - 12:04.

cmd, on 13 mai 2015 - 12:04, said:

Pai am mai spus, dupa parerea mea, tehnic vorbind, o vana de amestec e de fapt tot un robinet, cum e bateria cu bila de la chiuveta cu doua intrari si o iesire. Cred ca vana de amestec are in ea si un sistem de vane de sens, pt. ca apa sa curga in sensul corect.
La inceput imi inchipuiam ca o vana manuala are in ea un fel de bulb termic (cum e cel din Laddomat) care inchide/deschide la o anumita temp. reglabila. In fapt e mult mai simplista.
Pana acum nu a reusit nimeni sa ma lamureasca de avantajele unei vane motorizate in dauna unei vane manuale, tinand cont de pret, fiabilitate si confort. Cu ce ma deranjeaza ca in radiatoare am in loc de 45 grade (cat am setat pe vana) 40 de grade sau 50 de grade ?
Ce se intampla intr-o vana motorizata daca eu o setez la 45 grade si temp. in cazan/puffer e 40 de grade ? Vana manuala permite circulatia in continuare.

Edited by lbadaca, 13 May 2015 - 12:29.

Asteptam seniorii sa-si dea cu parerea

cmd, on 13 mai 2015 - 10:34, said:

Nu, nu poate fi folosita intre puffer si calorifere pentru ca este VTC. Forma si inscrisurile de pe ea ne induc in eroare si ne fac sa credem ca ar fi o VTA, insa in realitate este VTC.

 herz 7766 teplomix - 1.png   213.16K   103 downloads  herz 7766 teplomix - 2.png   151.35K   101 downloads

lbadaca, on 13 mai 2015 - 11:09, said:

Poate fi adevarat in anumite situatii. De ce nu ?

lbadaca, on 13 mai 2015 - 11:09, said:

Cam are dreptate instalatorul asta al tau in anumite privinte....

----
Daca-mi dai mie bani aia multi o sa ma duc sa cumpar un servomotor dupa care o sa vin la tine acasa si la vana pe care o ai deja (cea care nu ti sa blocat niciodata) o sa-i dau jos maneta (ca are doar un singur surub de prindere) si in locul ei (a manetei) o sa atasez servomotorul. Ulterior va trebui si tu sa spui niste rugaciuni ca nu cumva sa ti se blocheze vana din simplu motiv ca in loc de maneta ai acum un servomotor.

Dar poti alege  o varianta de vana + servomotor care poate fi actionata si manual.  In logica " instalatorul m-a convins ca nu sunt foarte fiabile, ca sunt scumpe .." nu am cumpara niciodata nici vane manuale ca sunt unele care curg imediat dupa montaj.

Eu unul sunt pro pentru montajul dupa puffer a unei  vane de amestec cu trei cai +servomotor,dar nu orice marca la intamplare,eu lucrez de exemplu cu Regulus si ESBE si pana acum nu mi s-a blocat niciodata nik!
Bineinteles ca vana comandata de un controler electronic cu sonda externa de temperatura !(vezi TECH de la Melinda)
Intre cazan si puffer eu montez si  recomand de exemplu TSV, de la Regulus.Atasez un pliant ca poate ajuta la mai multa lume!

Edited by CAZANE, 13 May 2015 - 19:39.

cheluakame, on 12 mai 2015 - 21:05, said:

florin71_skoda, on 13 mai 2015 - 18:37, said:

Acuma chiar ca sunt in ceata...VTA sau VTC intre puffer si calorifere?

Vana de amestec cu reglaj manual - poate fi o solutie?
Dar un robinet de bypass intre tur si retur la iesire puffer?


Mersi

Edited by cmd, 13 May 2015 - 20:33.

cmd, on 13 mai 2015 - 09:16, said:

Cred ca cea mai slaba alegere.

Vana Teplomix de la Herz mi se pare de slaba calitate, cu un termostat deficitar si un KVS redus.

cheluakame, on 13 mai 2015 - 21:30, said:

Asa-i? Eu unul nu stiam daca-s ok sau nu aceste vane ca nu am lucrat cu ele .Uite ca mai aflam si noi ceva util !

cmd, on 13 mai 2015 - 20:32, said:

Este simplu si  repet ,ca intre cazan si puffer montezi  VTC ,iar dupa puffer daca bugetul iti permite montezi o vana de amestec cu 3 cai cu servo si automatizare,daca nu,poti monta in prima faza o vana cu reglaj manual si cu timpul poti uppdata sistemul cu servomotor si automatizare.
Ca sa iesi din ceata o sa postez cateva poze la vane de amestec cu 3 cai si servo!
Robinet de bypass pentru ce dupa puffer?? Ai vazut tu ceva robinet de echilibrare dar acesta este la vana dintre cazan si puffer,adica doar la unele VTC.In pliantul atasat mai sus se arata,explica destul de clar acest subiect.
Sau in locul vanei termostatice iti montezi o pompa de by-pass,anticondens si elimini toate temerile!

Edited by CAZANE, 14 May 2015 - 07:22.

Daca e sa folosești o vana de amestec manuală - o reglezi ca atunci când ai 80 grd. in puffer pe tur calorifere sa fie 60 .
1) Valoarea de 60 grd. e doar temporara - dupa cateva minute cand returul se va incalzi ( se incalzesc si caloriferele  ) va creste valoarea temperaturii turului . Dar asta nu cred ca ar fi un necaz.
2) Temperatura pufferului scade - sa spunem la 55 grd .  Atunci vana va pastra aceiasi proportie intre debitele pe cele 3 căi si pe tur va fi o temperatura de 32 grd.  Adica nu vei mai incalzi caloriferele  si fie mai faci un foc sa incalzesti pufferul fie reglezi vana inca o data , deschizând-o  .   OperațIunea asta e posibil sa fie pe la 3-4 dimineata .

cmd, on 13 mai 2015 - 20:32, said:

Pai de ce esti in ceata ?
- Intre cazan si instalatie (sau puffer) se pune VTC
(Aici tu vrei ca sursa (cazanul) sa aiba tot timpul peste 60grd. Trimiti in instalatie apa de peste 60grd)
- Intre puffer si instalatie se pune VTA
(Aici tu vrei ca instalatia sa nu treaca niciodata de 60grd. Trimiti in instalatie apa de sub 60grd, adica invers)

----------

Tu ai intrebat daca poti pune acel Teplomix intre puffer si radiatoare. Cum Teplomix este VTC, raspunsul ar fi ca nu se poate.

Teplomix "la rece" arata asa:
 Vana.png   86.82K   36 downloads

Adica ai deschisa calea B-AB. Daca-l bagi in instalatie intre puffer si radiatoare ar arata asa:
 Hidraulica PNG.png   279.16K   38 downloads

Acum urmareste schema:
- Daca tu pornesti pompa de radiatoare, aceasta o sa traga apa din AB
- Apa va merge prin radiatoare si se va intoarce pe retur catre camera CT
- Cind ajunge la vana Teplomix apa o sa urce catre B (in puffer nu va merge nimic)
- O sa strabata vana de la B la AB si o sa "spele" bulbul termic.
- Si tot asa pompa va invirti apa in circuitul de radiatoare prin calea B-AB a vanei
- Ca sa se deschida vana si pompa sa traga si din A (adica din puffer) bulbul termic al vanei trebuie sa simta in B o temperatura mai mare de 61grd.
- Dar daca apa se invirte doar prin radiatoare, de unde sa se incalzeasca bulbul termic ?

Edited by florin71_skoda, 14 May 2015 - 11:16.

Pentru amestec catre radiatoare la debit relativ scazute (pana in 1.5 - 1.7 mc/h), vanele termostatice 572/577/578 de minim 1" sunt ok si utilizabile.

Iar domeniul de reglaj zic ca este chiar ok pentru radiatoare (45-65*C).

La un debit 1.5 mc/h, pierderea de sarcina prin vanele respective este de ~1 mCA, si cu un ecart de 10K poate duce pana la 17-18 kw (deci iarasi suficient).

din cate am observat acestea sunt populare pentru utilizatorii de incalzire agent termic in pardoseala
e uite ceva ce nu stiam oare de ce sunt obsedat de brandul asta
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/IXqc4BA_8SU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Salut, ma puteti sfatui cu privire la legarea centralei la pufer prin termosifonare?
Am gasit tot felul de pareri pe net, dar mai toti aveau diferente de nivel intre centrala si puffer mult mai mari decat imi permit eu.

Situatia: Vreau sa comand la un atelier de confectii matalice un puffer nepresurizat, care va fi de cca 70 cm diametru si 200 cm inaltime. As vrea sa scap partial de stresul penelor de curent cu legatura cu termosifonare de la centrala pe lemn la puffer (asezate la distanta de maxim 1m, pe podea). Centrala are tur-ul de 2" la cca 120 cm inaltime, iar puffer-ul va avea 20 cm postament (220 cm total, dar mai am nevoie si de preaplin si abia apoi vine stutul de intrare tur de la centrala).

O diferenta de 70 cm (maxim 80 posibili in spatiul respectiv) e suficienta pentru termosifonare? Ce diametru sa aiba tevile ca sa nu am retur prea rece in centrala? Ce ma puteti sfatui din experienta? Eu as monta un stut de preaplin la 5 cm sub capac, si apoi la inca 20 cm in jos as suda tur-ul. Retur-ul l-as pune la 20 cm deasupra fundului bazinului. Vi se pare corect?

Multumesc de ajutor!

Edited by gheorghe1089, 16 May 2015 - 19:10.

Am uitat sa spun ca centrala este un Celsius de cca 37Kw (sigur peste 30Kw, nu imi mai amintesc bine) - fara automatizari, din otel

Buna seara! Am o centrala pe lemne de 80kw , pentru care as vrea sa cumpar un boiler de 500l sonysistem cu 2 serpentine si un pufar de 3000l celsius cu o serpentina.As dori daca puteti sa imi spuneti parerea voastra.Va multumesc!
Astep sfaturile voastre.

ggelu, on 14 mai 2015 - 09:22, said:

sa inteleg ca voua va place sa va treziti pe la 3 dimineata avand deja un puffer,hmmm oare ma intreb da de ce dracu scuzati-mi expresia ati mai cumparat pufferul ala ?!!?adica aveti bani de 20 de milioane de dat pe un ditai pufferu dar nu mai aveti pentru o vana cu un servomotor si un controler ? ca astea impreuna costa cam 10 milioane ??!! eu unul renunt sa mai gandesc asa caci imi pare absurd si neproductiv,iau un puffer pentru marirea autonomiei,dar trebuie sa ma trezesc la 3 dimineata sa imi fac gimnastica de dimi si sa ma joc cu rotita vanei si sa mai bag un plin in cazan ....hmmm oare cum suna asta scuze dar...

@Ady69 :  Cred ca discutam in paralel.  Daca totusi  n-ai inteles eu  incercam sa explic cuiva ( vezi postarile anterioare ) ce "avantaje" ar avea la montarea unei vane manuale.  Spune-mi ce nu e clar si incerc sa explic inca o data.