Cosuri de fum

rodanny, on May 4 2009, 00:54, said:

Bineinteles ca e asa ! E clar un cos de fum subdimensionat.
Si cand o sa aflam si ce putere termica are cazanul (ca nu cred ca e de 18 sau 25 kW, ci de 40 sau 60 kW..), atunci o sa fim mai uimiti (sau mai perplecsi).

scheleton, on May 4 2009, 01:02, said:

Viessmann de 40 de Kw diametrul cosului este de 200 mm dar cosul este patrat 18x18   calculand la diametrul de 200 de mm suprafata este de 314 cm2 si la cosul de fum patrat suprafata de evacuare este de 324 cm2 inseamna ca este ceva mai mare ..... deci sa inteleg ca trebuie sa fie mai inalt?

manu8388, on May 3 2009, 16:56, said:

Primul tau mesaj nu a fost f. clar. In plus, fata de mesajul de mai jos aici scria despre un cos 12x12, nu 18x18..

manu8388, on May 5 2009, 21:53, said:

Well, eu consider ca da, trebuie sa fie mai inalt cosul, cel putin 9 m (daca nu chiar 10 m).
Poate e ceva in neregula si la racordul de cos (2 m lungime.. sper macar ca e orizontal, fara burta. Chiar e din inox ?).

Edited by scheleton, 05 May 2009 - 21:58.

manu8388, on May 3 2009, 16:56, said:

Chiar daca ai cosul patrat 18x 18, sectiunea activa (a gazelor) este un cerc inscris in acel patrat, asadar chestia cu suparafata mai mare PICA.
CAM TOTI PRODUCATORII, IMPORTATORII RECOMANDA A NU SE FOLOSI RACORD LA COS CU LUNGIME MAI MARE DE 1 M, in realitatea care de multe ori nu se aplica deoarece domn' instalator a sus ca merge...

scheleton, on May 5 2009, 22:54, said:

HAIDETI SA- AJUTAM LA P=40 KW PENTRU SECTIUN DE AVEM COS CU H DE............................ UNDEI A INTRAT LA APA

Ma intereseaza care este temperatura (medie ) la gazele arse iesite din centrala pe lemne (intrare cos), daca trebuie sa aiba o anumita valoare si daca da, de ce (ce se intampla daca gazele arse nu au respectiva temperatura). Sau altfel spus, dupa ardere in centrala, gazele pot fi racite sub 60 grd C si apoi "fortate" sa iasa pe cos ? Multumiri anticipate.

corneliu33, on May 10 2009, 15:45, said:

Temperatura gazelor de ardere la cazanele de lemne e de minim 170 grd C, sau 200 grd C in multe cazuri. In functie de model si putere termica aceasta temp. poate fi si mai mare.
Ref. la ideea ta: vrei sa aplici principiul condensarii la cazanele cu lemne ?
Eu cunosc un cazan cu peleti, care functioneaza pe principiul recuperarii caldurii (sau al condensarii), dar nici un cazan lemne.

Edited by scheleton, 12 May 2009 - 09:44.

scheleton, on May 12 2009, 10:43, said:

La cazanul ,,pe lemn'' PAREREA MEA este ca pe portiunea care se vrea schimbator de caldura (recuperator) va avea ceva mai mult de munca la curatat de fum, stirigie si gudron.

scheleton, on May 12 2009, 10:43, said:

Ma gandeam ca aplicand un schimbator suplimentar pe traseul de iesire a gazelor arse, reducand astfel temperatura lor si mai mult (sub 100 grd C), scapam de probleme precum: condens, gudron (care ia foc) si recuperam si ceva mai mult din energia care se pierde pe cos. Probabil ca apa din al doilea schimbator ar trebui preincalzita (pt evitare condens) dar asta e o alta chestiune, de ajustare. Important este daca principial ar functiona.

consuel, on May 13 2009, 23:26, said:

Cred ca se poate monta anterior schimbatorului suplimentar o sita de aluminiu care se poate scoate si curata convenabil.

corneliu33, on May 14 2009, 23:17, said:

Se formeaza o ,,SMOALA NEGRA TARE'' CARE NU VAD SA O CURATATI, ..............+.EXISTA PERCOLUL DE A SE INFUNDA EVACUAREA  SI ...DA IN CAMERA CENTRALEI FUM.. +  (+++CEVA TRATAMENT CU MONOXID DE CARBON  FACE BINE LA PAMINT+++) NU VA JUCATI CU IMPROVIZATII.

la sugestia lui Scheleton, revin cu intrebari pe acest topic:

se da 1 bloc, 2 apartamente pe etaj, p+4, in total 10 apartamente cu proprietari diferiti. Cele 2 centrale de la parter vor fi evacuate individual, afara, in balconul deschis.

Pentru restul de 8 apartamente, imi dau seama ca vom avea centrale in condensatie si centrale normale pe gaz. Pot sa iasa diverse tipuri de centrale(nu vom avea pe lemne) pe acelasi cos?
Daca da, ce tip de cos aleg? Care e lungimea maxima a racordului de la centrala la cos si care e numarul maxim de coturi permis si la ce unghi?

atasez o schita din planul de instalatii:
 cos_fum.jpg   178.11K   267 downloads

cgrosu, on 30th May 2009, 19:55, said:

1) Inteleg ca te-ai gandit la 8 centrale cu racord la cos (la acealasi cos de fum). Dar pomenesti si de centrale cu condensare: acestea sunt centrale cu tiraj fortat, cu kit propriu de evacuare gaze arse din plastic, de ci nu le vei putea racorda la acel cos de fum comun.
Variante pt. centralele cu condensare:
-sa le amplasezi pe langa un perete exterior si sa le pui un Kit de evacuare dublu (varianta normala de instalare a acestor aparate)
-centralele cu condensare sa aspire aer din incapere si sa evacueze gazele arse printr-un kit de evacuare simplu (deci nu dublu), kit introdus prin cosul mare prevazut de tine. Trebuie vazut daca intra mai multe kit-uri d-astea in acel cos (transformat astfel in canal) sau in ce masura se pot uni mai multe centrale intr-un singur sistem de evacuare.

2) In cazul centralelor clasice, cu tiraj natural, deci cu racordare la un cos de fum. Nu se pot monta asa cum ai figurat tu in desen.
-se admit mai multe centrale pe acelasi cos de fum doar daca sunt montate decalat (adica 1 pe 1 etaj cealalta montata pe etajul superior, etc.) Chiar si in acest caz trebuie calculat f. exact cosul de fum

3) cel mai simplu ar fi ca toate centralele sa fie cu tiraj fortat, sa fie amplasate pe langa un perete exterior, prin care sa scoti kit-ul lor de evacuare (dublu).

4) ref. la racordurile de cos pt. centralele cu tiraj natural: pana la cos ar trebui sa ai max. 1 cot 90 grd (exact asa cum ai in desen) si vreo 1,5 m, hai 2 m distanta orizontala (fara burta..).

Edited by scheleton, 30 May 2009 - 21:32.

scheleton, on 30th May 2009, 22:31, said:

Ma bag si eu in discutie.
Hai sa impartim centralele in 2 categori. Cu tiraj fortat si cu tiraj natural. Cele cu tiraj fortat le impartim in 2 categori: conventionale si cu condensatie.
Dac ne luam de 2 categori: tiraj natural si tiraj fortat. Cele cu tiraj natural au nevoie doar de evacuare. Cosul va fi usor de calculat. Daca in acelasi cos bagam si tiraj fortat, avem o problema. O rezolvare neortodoxa este sa bagam evacuaraa cosuli coaxial in cosul blocului si admisia sa se faca din casa. Aceasta sugestie pica. Daca o fac la mine acasa poate ca este ok. Dar aici trebuie sa avem o solutie pentru potentiali clienti, o solutie profesionala. Ajungem in acest caz la varianta in care se achizitioneaza pentru centrale u kit special. Este vorba de tubulatura dubla. Evacuarea se face printr-un tub si admisia prin alt tub care este scos afara, local. acest kit de evacuare nu prea exista pe stoc, da se poate aduce. Ramine insa problema: daca tot fac o gaura prin care sa scot tubul de admisie, de ce sa nu scot pe acolo si evacuarea? de ce evacuarea sa o fac in alta parte? Exista un singur motiv: sa nu bag gazele in apartamentul vecinului de mai sus.
Hai sa o luam si altfel: cine mai vinde astazi centrale cu tiraj natural?
Ajungem la concluzia ca vom avea doar centrale cu tiraj fortat. Atunci avem nevoie de un cos comun coaxial si am rezolvat problema. Sau 2 cosuri: unul pt admisie si altul pt evacuare.
Acum ne lovim de alta problema. Cazanele clasice au evacuarea la peste 140^oC. Cele in condensatie au evacuarea sub 40^oC.
Eu zic ca exista o singura solutie. Constructorul daca vrea un cos comun, va trebui sa monteze el si cazanele. Va trebui sa mearga pe un singur model de cazan si sa construiasca cosul pentru modelul respectiv.
Cos comun mai presupune si alte aspecte: este posibil sa se loveasca de diverse piedici din parte Gazului sau a altora. Este ceva iesit din comun si va fi greu sa obtin actele de functionare.

Revin cu citeva metode de a evacua gazele arse.

Centrala cu tubulatura dubla. Admisia se face de afara iar evacuarea poate fi scoasa fie afara fie intr-un cos:
 evacuare___1CT_2_tuburi_stinga_dreapta.JPG   42.24K   193 downloads

Doua centrale bagate intr-un cos comun, care este dublu. In cosul de caramida, se introduce un tub prin care se va realiza evacuarea gazelor. Pe exteriorul acestuia, respectiv interiorul celui de caramida, se face admisia. Practic se realizeaza un cos coaxial. Trebuie tinut cont si de ce a spus @scheleton: un etaj da altul ba. Obligatoriu 2 cosuri de acest tip pe o coloana:
 evacuare___2CT_cos_comun_dublu_clara.JPG   27.08K   138 downloads

Mai multe metode de evacuare:
 evacuare___diverse_metode_clara.JPG   22.44K   150 downloads

Edited by florin71_skoda, 31 May 2009 - 13:16.

cgrosu, on 30th May 2009, 16:55, said:

solutia este periculoasa si...oarecum hilara.periculoasa ptr. ca s-ar putea sa nu rezolvi problema admisiei aerului(mai mult ca sigur) si hilara ptr. ca acum exista atitea variante pentru tirajul fortat....si refuz sa cred ca la preturile si diversitatea centralelor,mai poate cumpara cineva tiraj natural....eu le-as interzice,as face sa dispara ca si cele cu flacara de veghe.

si ce debit de aer proaspat mai intra pe acel cos,mai ales ca sectiunea este redusa prin prezenta parafrunzarului(care oricum e bine sa existe)?

Edited by scheleton, 31 May 2009 - 19:21.

florin71_skoda, on 31st May 2009, 14:11, said:

Mai clar de atat nu cred ca se poate, dar pentru a scapa de diferitele probleme in cazul autorizarii ISCIR la varianta cu tubulatura comuna de admisie-evacuare as recomanda cea mai simpla solutie si anume evacuarea individuala(asta daca nu cumva distanta de la locul de amplasare al centralei pana la varful presupusei tubulaturi de evacuare nu depaseste 4 metri si nu are alte coturi pe traseu care ar reduce aceasta distanta la mai putin) altfel de fiecare data cand se face VTP-AF trebuie si verificarea cosului comun de evacuare si ar complica putin lucrurile din pct. de vedere financiar plus ca in unele orase este greu de gasit o firma autorizata in acest domeniu. Un fabricant care se respecta prezinta in instructiunile de instalare detailat modul si tipurile de conectare a tubulaturii de evacuare asa ca trebuie sa se hotarasca intai la ce modele de centrale vor fi montate in imobil si apoi sa tina cont de specificatiile din instructiuni care zic eu ofera solutii pentru oricare varianta ar alege.

Edited by scheleton, 31 May 2009 - 19:31.

servoman, on 31st May 2009, 17:26, said:

ar prelungi distanta prin alegerea tubulaturii 80/120 si poate merge cu evacuare pina la 7-10 metri,functie de model,etc.

spre ex. la Immergas poate ajunge pina la peste 13 metri(condensare,tubulatura coaxiala)

servoman, on 31st May 2009, 20:26, said:

exact asta am recomandat si eu (pe Aria de constructii).

later edit: sau poate la momentul actual trebuie hotarat daca se construieste marele cos sau nu.. Poate este deja construit..

Edited by scheleton, 31 May 2009 - 19:38.

va multumesc pentru sugestii! pana la urma, cred ca cel mai safe va fi varianta evacuarii individuale

scheleton, on 31st May 2009, 20:33, said:

nu este construit, ma gandeam sa-l cumparam, dar din ce inteleg aici ... e destul de riscant sa iesim cu toate evacuarile pe acelasi cos, in plus ramane problema admisiei..etc