E sau nu trucata lovitura lui Basescu?

Din păcate trebuie să analizăm doar ce vedem pe cadre separate.
În poza pusă de mine putem vedea că fizic mîna poate lovi copilul fără probleme chiar daca nu e întinsă complet.
Distanțele sînt aproximativ egale. Rămîne de văzut dacă chiar îl atinge sau dă pe lîngă.
Copilul se poate retrage ca să păstreze distanța chiar dacă nu este lovit ca reacție firească de îndepărtare de pericol să iasă din raza de acțiune.

Toata problema consta in aceste 2 cadre:
de ce pumnul se roteste asa mult?
Daca ar fi impact, e greu sa indoi din incheietura in sus.
Ori copilul s-a retras la timp si a plecat pumnul in sus din inertie si doar l-a atins, ori intentionat a vrut sa amplifice lovitura prin miscarea si din incheietura pumnului. Um fel de lovitura dubla ca la snooker.
Ori... varianta 3... a fost "plantat" acolo acel pumn?
 1.jpg   31.39K   36 downloads  2.jpg   37.72K   38 downloads
Mai am o captura de peAntena2 dar in Avidemux imi apare deformata imaginea parca din 16:9 in 4:3
In alt player se vede ok.

Edited by dorin_2k, 01 December 2009 - 14:04.

Fara sa fiu mare expert in codari, stiu ca atunci cand un film se codeaza, algoritmul analizeaza scenele si determina partile din scena care misca. Apoi ia obiectul respectiv si il muta de la un cadru la altul. De aceea mi se pare cat se poate de normal ca mana lui Basescu sa aibe anumite "aberatii" de lungime. Pur si simplu la codare o parte din mana a fost copiata dintr-un cadru in altul. Mi se intampla des cand ma uit la filme codate divx sau xvid sa vad anomalii de genul asta, deci este un efect cat se poate de comun al codarii.

Oricum reactia celor doi barbati din scena care se uita mirati cand la presedinte, cand la copil este cea care dupa parerea mea nu putea fi trucata usor.

ches, on 1st December 2009, 14:05, said:

Calculatorul nu este magic... nu face "puf" si pune o mana dintr-un cadru in altul. In cel mai bun caz se copiaza un frame de mai multe ori, dar SUNT IDENTICE, sau la encoding se pierd din frame-uri pentru a castiga spatiu, mai ales pentru un format online.

ches, on 1st December 2009, 14:05, said:

Asta e tot ce conteaza,se vede la rularea cu viteza normala a filmului si se mai vede un lucru:Base pare ca se uita dupa ce loveste sa vada unde a ajuns copilul,sa vada rezultatul muncii sale.

Intr-o asemenea filmare nu poti veni din neant si sa ne spui noua, celor care suntem de ani buni pe aria video o concluzie transanta de genul:
"Asta e tot ce conteaza"
Sunt multe chestii care inclina balanta intr-o parte sau alta si singura chestie care intr-adevar ar conta ar fi filmarea (dovedita ca fiind) originala.

dorin_2k, on 1st December 2009, 13:57, said:

Buna constatarea. Si inca una: cum de mana lui Basescu nu este albastra ci doar fata copilului?

enjoy,
Mtz

Edited by Mtz, 01 December 2009 - 14:15.

Ok,voi cei care nu sinteti in neant:cum justificati atunci comportamentul celor doi participanti dar si miscarea lui Base de a se uite dupa copil?
Vorba lui Badea:trebuie sa vina experti sa justifice un lucru evident?Eu nu am cap pe umeri?Sau conteaza doar parerea celor care sint "de ani buni pe aria video"?Asta va legitimeaza sa aveti dreptate?Hm...Aduceti argumente sau mai bine explicati ce am intrebat eu.Nu tin partea nimanui,ma doar ci cot de toti politicienii,oricum sint toti la fel,daca ar fi competenti ar ramine la meseriile lor de baza...
Fata lui Base nu e albastra pentru ca sta cu spatele la scena iar copilul cu fata...elementar as spune,desi vin din neant.M-am lamurit cu voi.
As putea sa explic ce e cu miscarea aia a miinii ca doar la medicina asta se invata nu cum se scot cartofii.

danghetau, on 1st December 2009, 14:41, said:

Intrebarea se referea la mana lui Basescu nu de fața lui.

Poate si la medicina se invata, dar inceputurile au fost la mecanica  :P
Nu cred ca acolo (la mdeicina)se discuta de viteze, mase, acceleratii, deformari, inertie.....

Eu pot trai si fara explicatiile primite de la terti fara probleme dar nu e corect sa sustineti un lucru fara dovezi concrete si cel mai bine e sa asteptati parerea unui expert chiar daca ala este platit sa spuna intr-un anume fel...ca doar in Ro asa merg toate.Din cite stiu eu nu este expert recunoscut decit prin Bulgaria cel mai aproape asa ca parerea mea de "neavizat" cintareste cit si a celor mai avizati.In fond daca nu se raspunde privitor la comportamentul celor din jur (mentionati deja) ce sa mai zic?
Daca Base sta cu spatele la scena atunci si mina lui este "umbrita" de propriul corp si oricum,incidenta luminii nu este identica pe ambele suprafete reclamate (fata copilului si mina presedintelui).Putina fizica s-a mai studiat...teoria e una dar trebuie sa stii sa o aplici.
Apropo:de Sergiu Nicolaescu ati auzit?Dar de parerea lui,ca unul marunt ce se afla o stiti?

Edited by danghetau, 01 December 2009 - 15:18.

dorin_2k, on 1st December 2009, 14:53, said:

Cand ai idei preconcepute, furia iti intuneca privirea, adeziunea catre o persoana iti tulbura judecata, te pisi pe ce spun altii si o demonstrezi citind la bascalie ceea ce scriu ei. Oricum nu conteaza ce spun aceia pentru ca tu ai ideea ta.
Ce conteaza ca dobitocul ala a scris mana si nu fata? Sa moara, da-l dracu de dobitoc, ca nu imi impartaseste ideile.

Eu consider asta lipsa de respect, si intentia de a porni flame pe forum.
danghetau, nu mai posta pe aceasta arie pentru ca voi sterge. Ai reusit sa imi provoci greata si nu vreau sa ajung sa vomit.
Au postat si altii idei care nu concorda cu ale mele si nu le-am sters, nu le-am raspuns ca sa le demonstrez EU ca ei nu au dreptate si nu am dat EU verdicte finale incercand sa ii intimidez si sa ii fac sa nu isi mai exprime parerile, diferite de ale mele.
Detest bataia de joc chiar daca imbraca cuvinte aparent nevinovate. Vad dincolo de ele. (Inclusiv aluzia ca unu e doctor si ceilalti sunt prosti. Stiu cum gandesc doctorii fata de persoanele din domeniul tehnic: superior. Am exemple foarte apropiate.)

enjoy,
Mtz

Edited by Mtz, 01 December 2009 - 15:19.

Da' o cam ia lumea razna pe aici si incepe sa se certe. ia sa mai dezghetam fruntile cu un relativ offtopic bun:

Basescu si Geoana zboara cu elicopterul. Basescu arunca o bancnota de 100 de lei si zice: ? Vreau sa fac un roman fericit! Geoana arunca doua bancnote si zice: ? Vreau sa fac doi romani fericiti! Pilotul îi întreaba: ? De ce nu va aruncati amandoi, sa-i faceti fericiti pe toti romanii ?!?

Edited by daddy, 01 December 2009 - 15:44.

danghetau, on 1st December 2009, 15:13, said:

Am scris in urma cu cateva pagini despre parerea lui: confunda un zoom cu camera 2?
Si au urmat comentariile de rigoare.
Iar referitor la unghiul de incidenta al luminii: in cele 2 cadre puse de mine, mana e in aceeasi pozitie in spatiu, doar capul se misca vreo 3 cm mai in spate.
De nu ar fi acel blur pe fata copilului s-ar vedea mai multe detalii.
De ce nu se pune o copie dupa original (sau dupa ce au cei de la Gardianul) undeva pe un site?

Edited by dorin_2k, 01 December 2009 - 15:55.

Si eu sunt de parere ca o discutie obiectiva nu poate fi purtata intr-un fel agresiv si nici in baza ideii ca "eu sunt cel care are dreptate".
Si eu am terminat medicina dar nu mi se pare normal sa flutur in fata cuiva lucrul asta. Si sunt convins ca sunt oameni care au experienta mult mai mare in prelucrare video decat mine (eu nici macar nu am experianta asta doar ma folosesc de datele existente pentru a trage o concluzie cat mai plauzibila).

In legatura cu explicatiile plauzibile. Am observat un lucru. Stiti ca expertul PDL a spus ceva de modificarea formei barbiei femeii. Uitati-va atent la cadrul 199 si 297 (atasate mai jos). Barbia femeii este mult prea avantata, nu vi se pare? Parca ar avea un barbison. E o deformare mult prea mare pentru a o putea pune pe seama artefactelor de imagine sau a impingerii voluntare a barbiei in fata. In cadrele precedente se vede ca barbia ei este mult mai rotunda si mai fluenta cu restul fetei.

Ok, sa plecam de la ideea ca ca filmul e trucat. Atunci probabil ca barbia e pusa acolo in plus. De ce ar pune artizanul "plastografiei" o barbie in plus pe fata femeii? Nu are nici un sens cand defapt pe el il intereseaza mana lui Basescu. Decat daca avea ceva de ascuns acolo (stiu putea sa ascunda folosindu-se de culoarea fundalului dar poate ca i s-a parut o solutie mai putin invaziva si mai "fluenta") Ce ar fi putut sa ascunda? Deoarece cele doua parti implicate sunt pustiul si Basescu probabil ca era vorba de ceva legat de Base sau de pusti. Base nu pare a avea nimic in zona aia :) asa ca ramane pustiul. Ce putea avea pustiul acolo? Poate ca o mana (mai exact degetele mainii stangi)

Imaginati-va urmatorul scenariu si aduce-ti-va aminte sa plecati de la ideea ca filmul e trucat. Copilul intinde mana spre Base, Base se repede si il prinde de mana (sau de guler) pe pusti, acesta se retrage brusc si incepe sa rada. E un scenariu plauzibil, nu-i asa? In felul asta singurul fals din cadrele pana la lovitura ar fi barbia. Dupa lovitura devine mai complicat. Copilul trebuie sa se fi tras brusc cand s-a simtit prins de mana (gest obturat de capul femeii) Uitati-va la mana lui Base in timpul retragerii copilului. Ea ramane vreo 2 cadre in aceeasi pozitie de dupa lovitura si anume intr-o pozitie avansata. Uitati-va la cadrele 226 si 343 (ultimele 2 poze). Pozitia mainii copilului ne face sa presupunem ca are codul ridicat undeva spre nivelul umarului (edit) poate chiar mai sus (/edit). In cadrele urmatoare se vede cum cotul copilului continua sa coboare. Falsificatorul a observat foarte bine reflectorul albastru care il lumineaza pe copil dar a uitat sa puna o pata albastra pe pumnul lui Base. Pozele capului care se da pe spate probabil ca sunt partial reale, partial adaugate (blur-ul pus pe fata pustiului nu ne ajuta deloc sa ne dam seama)

Cum vi se pare teoria asta? (la modul constructiv, va rog ^_^ )

PS: Si eu sustin ideea ca miscarea pumnului din cadrele puse de dorin_2k este complet nefireasca.

Edited by atomi, 01 December 2009 - 17:06.

Va rog nu mai aratati catre expertul PD-L, care desi se lauda cu o extraordinara experienta, mananca rahat, la ce pretentii are. Sa analizezi un FLV, compresat in draci si sa spui sa lipsesc frame-uri este un text pentru marea masa de oameni care nu au habar de algoritmi de compresie and shit.

15 minute mai tarziu este intrebat, la realitatea, daca vrea sa analizeze si originalul. Raspunsul lui completeaza tabloul "Va demostrez pe orice film ca este trucat". Cu alte cuvinte, indiferent de film, treaba lui este sa demonstreze ca este trucat.

Eu am vazut filmarea originala (nu de pe caseta) ci versiunea digitala. Pot spune cu o siguranta de 99% ca nu este vorba de un fals. Daca este fals atunci nivelul de realizare este mai mult decat profesionist si va fi foarte greu de demostrat altceva.

Lasati naibi analizele pe capturi TV de la realitatea sau flv-ul descarcate de pe NET. Nu au nici o valoare.

Fubar, on 1st December 2009, 18:09, said:

Fubar, nu ai fost atent la ce am spus. Era vorba de expertul PDL care a facut conferinta de presa si a analizat filmul asa cum l-a primit de la Realitatea TV. De ce nu te uiti pe pozele pe care le-am atasat si fa-ti singur o parere. Parerea mea este ca barbia este mult, mult prea avansata. Si nu iau demonstratia expertului PDL de buna. Am verificat pe imagini si zau ca are dreptate. Doar ca pana in momentul asta nu reusisem sa inteleg la ce ar fi putut folosi o asemenea deformare. Iar scenariul pe care l-am propus este cel care mi s-a parut ca explica foarte bine totul.

Adu-ti aminte ca e vorba de pareri obiective. Daca vrei sa critici, critica cu dovezi nu cu patos  :) .

Iti multumesc.

Edited by atomi, 01 December 2009 - 17:26.

atomi, on 1st December 2009, 17:25, said:

Din nou informatii false. Asa zisul expert PDL NU a primit nimic de la Realitatea pentru ca nu a cerut. A recunoscut ca este versiunea descarcata de pe internet. Daca nu ma crezi pe cuvant voi cauta inregistrarea video de la conferinta.

In versiunea originala, acele artefacte de care vorbeste regizorul lui peste NU EXISTA. Sunt toate datorate compresiei in FLV.

Fubar, on 1st December 2009, 17:09, said:

Na!! de unde sa am eu acces la original?
In afara de captura format ts de pe Realitatea nu am alt material.
Pune-ne la dispozitie 3 secunde din original si incheiem aici discutia.

De ce crezi ca m-a "mâncat" să inițiez acest topic? Eram curios sa vad daca s-a putut "face" asa ceva.

Fubar, on 1st December 2009, 18:29, said:

Fubar, Lucian Blaga (asa il cheama) este expertul chemat de PDL sa analizeze filmul, DUPA ce a fost difuzat in emisiunea cu Basescu si DUPA ce lui Basecu i s-a pus la dispozitie variata "originala".

NU CONTEAZA ce a spus expertul. Noi facem propria investigatie.

Dar pentru ca tot m-ai acuzat de fals, si cum imaginile fac cat o mie de cuvinte, uita-te si tu:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/BCqNoi6_zkE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

E conferinta de care iti vorbeam, cu filmul necomprimat in flv.

Nu mai fi asa inversunat si nu mai da calificative fara sa cercetezi intai. Daca continui in felul asta cred ca obiectivitatea ta e indoielnica.

Salut