Sunni - Shia

poarta-cunoasterii, on 28th January 2012, 18:05, said:

Deci sa inteleg ca inca de timpuriu a existat o practica de falsificare a hadith-urilor si ca masura de contracarare s-a dezvoltat o stiinta aparte care sa deosebeasca relatarile adevarate de cele false. Acum nedumerirea mea este cum s-a stiut sa se deosebeasca o revelatie de o interpretare a lui Mohammad, ambele adevarate?
Cum adica au fost arse?Adica toate hadith-urile au fost arse, nesupravietuind niciunul? Daca hadith-urile au fost arse, cand s-au refacut redactandu-se ca urmare a pastrarii lor in forma orala, relatarea venea de la persoana care participase personal la fapta sau spusa lui Mohammad la care facea referire hadith-ul ars? Sau era un alt lant de relatare?

ThinkAbout, on 28th January 2012, 18:04, said:

Hadithul e din seria hadithurilor in care musulmanilor li se spune sa urmeze Coranul si Ahlul Baiyt pentru a nu se rataci.  Nu e luat in sens literal, ca Ali as va tine Coranul cu el pana in Ziua Judecatii. Sensul este ca interpretarea Coranului pastrata de Ali as va ramane cu acesta si imamii ce ii vor succede pana in ultima zi. E o autentificare a cunoasterii imamului Ali as si a rolului sau de calauzitor al natiunii dupa Profet sawas.  Coranul compilat de catre Ali as contine aceleasi versete ca si cele ale Coranului lui Uthman, doar ordinea difera. Coranul compilat de Ali as era foarte pretios pentru ca pastra laolalta toate datele necesare intelegerii versetelor. Acea cunoastere au avut si raspandit-o imamii nostri, cei 12. Cartile shiite in general au fost arse si distruse, asa ca transmiterea orala a fost cea mai importanta. Deci Coranul nu s-a pierdut, el exista, dar interpretarea autentica e cea a lui Ali si aceasta a fost transmisa din imam in imam si discipolilor lor.

poarta-cunoasterii, on 28th January 2012, 18:15, said:

Atunci pot presupune ca primul Imam din seria celor 12 a fost Ali, corect?Si inca o nedumerire in legatura cu cele postate de dumneavoastra "...era foarte pretios pentru ca pastra laolalta toate datele necesare intelegerii versetelor". Nu prea pricep bine ce vreti sa spuneti prin aceasta fraza? Ma pot raporta ca o paralela la iudaism, care a dezvoltat printre-e altele tehnica kabbalei pentru dezlegarea unei parti hai sa nu-i spunem mistice ci plina de simboluri aparte. S-a pierdut ceva asemanator?

ThinkAbout, on 28th January 2012, 18:15, said:

Versetele Coranului au fost tinute de la inceput cu un mare respect si separate. De aceea toti musulmanii sunt de acord asupra acestei variante a Coranului. Altfel ne-am fi contrazis cum ne contrazicem de la hadithuri. Hadithurile au un alt stil decat cel al Coranului. Coranul e inimitabil. In plus au fost pastrate si tinute minte ca atare.

Cam dupa aproximativ 100 de ani, dupa ce hadithurile au fost arse, in partea sunnita, au reinceput sa le colecteze asa cum le-au auzit relatate de la oameni care le-au auzit de la alti oameni. De aceea vedeti la inceputul hadithului sunnit cel putin 3 sau 4 relatatori. Acest lant duce la Profet sawas.

Noi, shiitii, timp de 250 de ani am avut direct acces la hadithurile Profetului sawas prin imamii Ahlul Baiyt, cel mai bun lant de relatori. Ei erau in viata si tot ce relatau era prin lant direct de la tatal respectivului imam de la tatal acestuia pana la Profet sawas. De exemplu: de la Jaffar as Saddiq as care a auzit de la tatal sau Muhammad al Baqir as care a auzit de la tatal sau Zein Al Abidin care a auzit de la tatal sau imamul Hussein as care a auzit fie de la tatal sau imamul Ali as care a auzit de la Profet sawas ori Hussein as direct de la Profet sawas (pentru ca Hussein as era nepotul Profetului sawas). Toti acesti imami au fost recunoscuti ca fiind cei mai buni savanti in epoca lor si ireprosabili din perspectiva morala. S-au pastrat si carti de la ei dar cartile au fost conformate prin traditia orala directa si daca s-au pierdut sau au fost distruse de catre cei care ii persecutau pe imami, imamul urmator a redat cunoasterea. De aceea la noi mai multe generatii au garantat autenticitatea hadithurilor.

ThinkAbout, on 28th January 2012, 18:26, said:

Da, primul imam a fost imamul Ali as , ultimul e imamul Mahdi ocultat as.

S-a pierdut ca si carte integrala, foarte bine explicata. Dar imamii ulteriori, cei 12, au avut acea cunoastere si au transmis-o mai departe. Insa nu a fost adunata intr-un mushaf, o carte, asa cum a procedat imamul Ali as. Exista versete clare si usor de inteles de catre toti musulmanii. Exista versete al caror inteles il pricepi corect doar daca stii in ce context au fost revelate, ce oameni au fost implicati, la ce a venit ca raspuns acel verset. Exista versete neclare pe care daca iei literal ajungi la aberatii. de exemplu, salafitii daca citesc in Coran mana lui Allah sau Fata lui Allah ei le iau in sens literal si ajung sa ii atribui lui Allah parti si actiuni umane.Pentru noi aceasta e blasfemie si noi luam in sens metaforic acele versete, in baza interpretarii scolii Ahlul Baiyt. De exemplu, mana inseamna puterea lui Allah, nu o parte a corpului etc.

Da, asa cum spuneti, exista intelesuri ale versetelor din Coran pe care doar imamii din Ahlul Baiyt le-au pastrat si le-au stiut si le-au impartasit celor care au vrut sa ii asculte. Aici intervine si acea mistica irfan de care vorbeam. Ea nu s-a pierdut complet, exista in traditia shiita, dar numai imamul Mahdi as o va readuce integral si o va explicata pe deplin.

poarta-cunoasterii, on 28th January 2012, 18:42, said:

Ce vroiam sa va intreb, Imam Mahdi este unul dintre Imami sau este ultimul Imam in ordine cronologica? In sensul ce cei 11 Imami au venit deja, au trait si au murit?
Si daca puteti detalia ca nu am inteles ce inseamna "cei care au vrut sa-i asculte pe imami"? Imamii au avut opozitie in randul shiitilor?Adica au fost contestati de o parte a acestora?
Iar in completare ceva la ce ati raspuns pe celalalt topic, referitor la mistica in sensul unei intelegeri profunde a Quranului. Aceasta intelegere vine din cunoastere (mai precis este la indemana doar a celor 12 Imami si de aici infailibilitatea lor) sau aceasta intelegere profunda este la indemana tuturor ca o consecinta a impletirii practicarii credintei cu hai sa-i spunem sentimentul launtric/dorinta de a ajunge la cea mai inalta stare de perfectiune la care poate omul sa acceada (hai sa-i spunem un fel de iluminare, desi nu se prea potriveste termenul), fiind la indemana tuturor musulmanilor?

Edited by ThinkAbout, 28 January 2012 - 19:13.

ThinkAbout, on 28th January 2012, 19:02, said:

Imamul Mahdi as este ultimul dintre imamii infailibili, cei 12. Toti cei 11 au trait si au murit ca orice om, dar acest imam Mahdi as credem ca are un destin deosebit si ramane ocultat timp de secole, urmand sa reapara odata cu Isus as.

In randul shiitilor nu au avut opozitie, shiitii se deosebesc de sunniti tocmai prin aceasta credinta in imami si cunoasterea lor superioara. Opozitia a fost foarte puternica din partea guvernelor islamice, omeyade, abasside. Toti acesti 11 imami au murit fiind ucisi de catre alti musulmani neshiiti sau de catre reprezentantii conducatorilor din epoca. Toti au avut un sfarsit tragic si toti au fost persecutati in timpul vietii, multi si-au petrecut viata in inchisoare sau retinuti acasa. Reprezentantilor puterii le era teama de acesti imami deoarece cunaosteau foarte bine hadithurile referitoare la succesiune si stiau ca acel loc le revenea imamilor din Ahlul Baiyt. Chiar daca acestia (imamii) nu si-au revendicat decat dreptul de a calauzi spiritual musulmanii, au fost tinuti sub observatie stricta, provocati, persecutati si in final, fara exceptie, ucisi.

Este o impletire de cunoastere si moralitate, de teorie si practica desavarsita. Musulmanii pot accede la cunoasterea lor, daca isi doresc aceasta si le cer imamilor. Imamii nu au tinut ceva pentru sine, orice au fost intrebati, au raspuns. Dar in afara de aceasta cunoastere religioasa, acesti imami au avut un rol in comunitatea islamica si pentru aceasta au avut abilitati, calitati specifice. Fiecare rol cere anumite calitati si cine nu e menit sa aiba acel rol va fi lipsit de anumite calitati speciale. Dar cunoasterea, teoretic, daca imamul este langa tine, ea iti este accesibila, el iti poate deschide toate portile daca tu ceri si doresti aceasta.

@poarta-cunoasterii
Am vazut ca esti shiit, ce parere ai despre عاشوراء Ashura ?

arakosta, on 18th February 2012, 23:13, said:

Daca te referi la autoflagelare, nu e permisa, citeste aici opinia savantilor: http://www.poartacun...larea-de-Ashura

Inca ceva, esti roman convertit la islam ?

arakosta, on 18th February 2012, 23:35, said:

Da

Interesante discutii aveti pe aici. As vrea si eu sa stiu:
1. infailibilitatea este atributul celor 12 imami sau musulmanii shia considera ca toti profetii Islamului au fost infailibili, eventual si alti oameni? Fecioara Maria e considerata si ea infailibila?
2. in ce consta infailibilitatea in viziunea shia? infailibil in materie de invatatura transmisa sau om fara de pacat?
3. daca infailibil= fara de pacat, va referiti la faptul ca ei au devenit infailibil din momentul in care si-au asumat misiunea (profetii, respectiv imamii) sau toata viata lor au fost infailibili ?
4. exista o dovada coranica care sa sustina infailibilitatea imamilor, tinand cont ca perioada descrisa in Coran nu e cea contemporana lor?  
dar a profetilor Islamului ? (in cazul in care si ei sunt considerati infailibili)

Edited by excelsior2, 19 April 2012 - 19:44.

Saudi mufti okays marriage for 10-year-old girls
"The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death)." -- Bukhari 7.62.88

In Islam, Muhammad is the supreme example of conduct (cf. Qur'an 33:21). Thus he is exemplary even in his marriage to a child: Muslims take this seriously and imitate Muhammad in this. Article 1041 of the Civil Code of the Islamic Republic of Iran states that girls can be engaged before the age of nine, and married at nine: "Marriage before puberty (nine full lunar years for girls) is prohibited. Marriage contracted before reaching puberty with the permission of the guardian is valid provided that the interests of the ward are duly observed."

The Ayatollah Khomeini himself married a ten-year-old girl when he was twenty-eight. Khomeini called marriage to a prepubescent girl "a divine blessing," and advised the faithful: "Do your best to ensure that your daughters do not see their first blood in your house."

E adevarat?

searcher-star, on 26th April 2012, 09:59, said:

In afara de a fi pedofil, Mahomed e primul om care le-o tragea caprelor in timp ce manca slanina de porc.
Ar trebui sa intre in cartea recordurilor.
Lasand gluma la o parte, da Mahomed a fost un pedofil dement, dar religiile sunt deseori intemeiate de dementi, oamenii normali sunt plictisitori. E de ajuns sa ne uitam la Avraam, care sta la baza celor 3 religii desertice: iudaism, crestinism, islam. Ceea ce ma mira pe mine e faptul ca religiile astea barbarice au cucerit lumea.

Sa speram ca sunni si shia se vor omori intre ei in loc sa incerce sa ne omoare pe noi.

excelsior2, on 19 aprilie 2012 - 19:30, said:

1. Da, toti profetii sunt considerati infailibili, dar si alte persoane special alese de catre Dumnezeu cum ar fi Fecioara Maria pacea fie cu ea, dupa cum ati mentionat, sau cei 12 imami ai nostri sau imamii (cei care au preluat mesajul profetic si au fost insarcinati cu pastrarea sa) profetilor anteriori (ai profetului Moise, Avraam etc).

2. Infailibil in sensul de om capabil sa actioneze moral in orice situatie, desi exista posibilitatea pacatului, practic el nu poate ceda acestuia, si de om care are acces la cunoasterea spirituala corecta, adevarata. Referitor la ce am spus la imposibilitatea de a pacatui, noi folosim urmatoarea comparatie: asa cum un om obisnuit nu ar putea manca mizerii pentru ca e evident ca sunt ceva respingator si vede si este convins de acest adevar, la fel si cei infailibili nu pot ceda pacatului pentru ca li se pare respingator, au capacitatea de a-l vedea in adevarata sa natura si aceasta ii impiedica de la a fi ispititi sa ii dea curs (desi posibilitatea ramane).

3. Toata viata au fost infailibili, deoarece au fost alesi de la inceput pentru aceasta misiune.

4. Sunt mai multe versete a caror interpretare merge in ideea sustinerii infailibilitatii. Shiitii si sunnitii sunt de acord in ce priveste infailibilitatea profetilor (mai putin salafitii pentru care si profetii pot face pacate, o idee aparuta in dinastia omeyada pentru a minimaliza greselile conducatorilor: daca profetul a gresit, ce mare chestie ca si califul face greseli), dar doar shiitii sustin infailibilitatea imamilor conform versetului 33: 33 si a multor altor hadithuri mutawatir (acceptate de shia si sunni).