Sunni - Shia

Offf, vai, pozati iar in saracutii sfinti care sunt persecutati, dom'le, de cainii de kuffar! Ce sa spun, nu va coborati sa raspundeti unor intrebari pertinente privitoare la religia voastra pentru ca va simtiti jigniti, voi, diafane finte pure, dar din inaltimea spirituala si intelectuala la care va asezat Allah va permiteti cu nonsalanta sa criticati absolut orice aspect al vietii noastre, a celor din jahiliyyah. Pe voi doar Allah poate sa va judece, pe noi isi permite orice mucos iranian care n-a vazut mai mult de satul lui. O voi, vesnici neintelesi, cum de nu pot sa vada ochii nostrii plini de ura faptele voastre pline de iubire inspirate de cuvintele sfantului Coran si ale sfintei Sunna, va intrebati tot timpul.
Suniti si shiiti se casapesc de un mileniu dar Islamul e religia pacii, atat de multa pace aduce incat nici odata nu a fost pace intre triburile de beduini.
OK, nu raspundeti la intrebari, nu va obliga nimeni, dar nici pe noi nu ne obliga nimeni sa va acceptam obiceiurile si mentalitatile barbare, demne de Evul Mediu.
Nu te obosi sa ma acuzi de rasism si discriminare, ma incadrez in limitele legii si ale regulamentului.

 eu_unul, on 16th April 2010, 23:20, said:

eu_unul am impresia ca nu sti ce vrei!!nu judec pe nimeni asa cum voi faceti(crestini) si sa va mai spun ceva?poate pina acum am tacut si nu v-am replicat ca va tot laudati ca voi nu persecutati musulmani ,am venit cu parinti mei ,tatal meu munceste cu contract aici a fost repartizat iar eu a trebuit sa ma mut cu scoala in bucuresti stiti cum am fost primita ?in bataie de joc,colegi tot timpul vorbeau foarte urit,  ma jigneau ,imi smulgeau baticul din cap (il purtam cind plecam acasa ),ma scuipau sa va fie rusine ca va credeti asa inteligenti  si voi va faceti mereu victime.am abandonat scoala din vina colegilor ce mai vreti?anul acesta va trebui sa imi continui studiile in turcia ca in romania nu se poate .alteceva ce mai vreti ,nu vedeti ca nimeni nu va mai baga in seama,scrieti ce va duce capul  ca inima nu aveti.

Edited by leyla18, 17 April 2010 - 20:50.

Da-mi voie sa nu te cred. Certuri intre elevi au fost si vor fi intotdeauna, dar de aici pana la hartuire e cale lunga. Cam toti elevii din Romania au fost batuti, scuipati, jigniti macar odata de catre colegi, deh, varsta. Persecutie e cam ce se intampla prin tarile islamice, unde crestinii sunt batuti pe strada, nu au voie sa isi practice religia, nu au voie sa afiseze pe strada insemne crestine, de prozelitism nici macar nu se mai pune problema. Uite, in numele tuturor acelora care te-au persecutat imi cer scuze, si te asigur ca aici nu vei fi discriminata si persecutata.
Apropo, daca tot reincepi studiile ai ales gresit Turcia, nici pe acolo nu prea se accepta hijabul, pana acum doi ani nu te lasau la facultate cu el pe cap. Din cate stiu, in scoli e inca interzis.

Pe mine ma deranjaza faptul ca refuzati orice discutie cu cineva care critica chiar si cele mai negre aspecte ale islamului catalogandu-l imediat islamofob, rasist, sau xenofob fara sa va ganditi ca nu are nimeni nimic cu voi ca oameni ci critica o filozofie, o doctrina, o religie. Poate ca tu esti obisnuita cu un  mediu in care numirea lui Mahomed pedofil e o crima, aici e ceva normal, Mahomed e pedofil, Isus e emo-kid si Pavel schizofrenic. Exprimarea asta face parte dintr-un concept numit libertate de expresie, un concept care nu e cunoscut in islam, sau e cunoscut intr-o forma denaturata "esti liber sa spui ce vrei dar sa nu critici islamul.


Revenind la subiectul topicului: de ce se casapesc suni cu shia de un mileniu si ceva?

 eu_unul, on 17th April 2010, 23:06, said:

Felicitari. Adica tu consideri scuipatul, batutul, jignitul ca pe ceva normal. Mie mi-ar fi rusine sa mananc o paine dintr-un job unde nu-mi fac treaba, dom'le moderator.

 eu_unul, on 17th April 2010, 23:06, said:

Mergi si plimba ursul. Sunt pline tarile arabe de arabi crestini, care umbla cu crucea de gat. Din Iraq, Siria, Iordania, trecand prin Egipt unde sunt multi crestini coptici si ajungand in Maroc. E plin Cairo-ul de tarabe unde vand calugaritele cruci si icoane. Ca sa nu zic de Liban.Vai dar ce persecutati sunteti !

 eu_unul, on 17th April 2010, 23:06, said:

Sigur. Am vazut pe 'pro israel', dom'le moderator.

 eu_unul, on 17th April 2010, 23:06, said:

Ce stii tu de situatia din Turcia ? Legea exista, nu peste tot se aplica.

 eu_unul, on 17th April 2010, 23:06, said:

Pe mine ma deranjeaza ca se vine cu stereotipii explicate si rastalmacite de mii de ori, si in final tot la premisa initiala se ajunge.

 eu_unul, on 17th April 2010, 23:06, said:

Nu a existat acest conflict, decat in ultima parte a secolului trecut. Interese politice si orgolii alimentate.Divide et impera.

 Selam, on 19th April 2010, 01:06, said:

1) Nu, sunt rele oricum, dar apar in toate tarile fata de cei care nu-s ca majoritatea. Iar cei care pierd mai mult si mai des sunt de regula acele minoritati din tari musulmane.
2) Hmm, o fi, dar pana va vine voua sa nu mai fie asa. Cate moschei au fost daramate din temelie in Europa in ultimii 30-40 ani? Niciuna, din contra cresc ca ciupercile. Mai vine cate un skinhead si arunca un molotov, dar politia il ia repede. Mai bat neo-nazi cate un turc, dar omucideri si batai grave-s poate 1-2 pe an pe tara europeana. La voi, haitele care darama biserici sau isi gasesc un crestin sau doi de linsat sunt lunare, chiar in Egipt de pilda. Iar Libanul... n-a fost razboi acolo, nu inmultirea musulmana l-a pornit, iar acum nu traiesc crestinii cam la dispozitia musulmanilor?
3) Stereotipii aveti si voi, ho-ho, vrem doar sa le avem p-a noastre.
4) Ah? Abbasizii nu i-au exterminat pe Omeyazi cu ajutor si pe platforma pro-shiita? Shiitii nu erau aliati cu mongolii? Iranul safavid nu era dusman cu Otomanii sunniti? Sauditii nu discrimineaza zaiditii? Cine s-o baga intre voi, doar ajuta o diviziune deja existenta.

 leyla18, on 17th April 2010, 00:41, said:

Leyla, imi poti arata unde mi-am batut joc? Si de cine?

Ne poti explica de ce a fost Ali omorat cu brutalitate si de cine?

 Selam, on 19th April 2010, 02:06, said:

Selam, cum numesti incidentul in care Ali a fost ucis.
Daca nu este conflict, te rog sa argumentezi.

Intrebarea adresata lui Leyla este valabila si pentru tine.
'Ne poti explica de ce a fost Ali omorat cu brutalitate si de cine?'

http://ro.wikipedia.org/wiki/Ali
http://en.wikipedia.org/wiki/Ali#Death

"Kharigiţii se răzbună, asasinându-l în ianuarie 661"
Care este rolul Aisei in acest evenimet?

 searcher-star, on 19th April 2010, 09:39, said:

Diferentele de crez Sunni - Shia sunt de o valoare filosofica inestimabila si sunt curios cine va iesi invingator, asa ca le lansez incurajarea:

Mai cu vlaga!, mai baieti!!! Nu lasati cutitele sa rugineasca, pistoalele sa intepeneeasca, arbaletele sa putrezeasca, dinamita sa umezeascaaaaaa !!!
Hai la lupta cea MARE!!! si dreptatea sa invinga!!!

Edited by Ben_Gal_1, 01 July 2010 - 18:43.

 searcher-star, on 7th October 2009, 16:56, said:

Nu este adevarat. Nu e vorba despre o vaga profetie ci despre una autentica (lantul de transmisie al hadith-urilor privind Mahdi (a.s) este dovedit autentic)

Shi'a în araba înseamna "partizan" si astfel erau numiti (de catre Profetul Muhammah (sawas)) cei care îl urmau pe 'Alî (a.s) care era varul si ginerele sau. De unde shi'at 'Alî (partizanii lui Ali)

Divergenta între sunni si shia are loc dupa decesul Profetului (sawas) atunci când acesta anuntase deja deseori ca dupa el, ghidul Musulmanilor va fi Imam-ul Ali ori Abû Bakr si 'Umar s-au dus sa aleaga un alt calif în locul lui. Pâna la urma a fost Abû Bakr ales.

O alta divergenta între sunni si shi'a este si faptul ca pentru sunniti califatul e doar o putere politica. În schimb pentru siiti, califul trebuie sa fie si ghid spiritual al comunitatii si acesta trebuie sa prezerve unitatea comunitatii.

Înc-o divergenta între anumiti sunniti si siitii este faptul ca primii considera ca Yâzid ar fi fost mântuit de Dumnezeu dupa ce l-a omorât pe Imam-ul Hussayn (a.s) nepotul Profetului si ghid spiritual în acel timp. Siitii nu cred asa ceva si considera ca Yazid a murit kâfir (pagân)

Pentru a intra în detaliile privind succesiunea Profetului (sawas) e mult de scris deci voi reveni insha Allah (swat) daca mi se va cere.

 searcher-star, on 7th October 2009, 16:56, said:

Faptul de-a avea sfinti nu este marca de idolatrie. Dumnezeu (swat) ne-a dat sfintii (a.s).

Si la sunni se recomanda de a se duce în vizita la mormintele martirilor si de a face rugaciuni în numele lor.
techniquement et pratiquement, nu este o forma de idolatrie pentru ca rugaciunea este mereu adresata lui Dumnezeu (swat) si nu li se cere sfintilor decât de a intervine pentru noi, cu voia lui Dumnezeu (swat) mereu

Nu avem nevoie nici de sheikh, nici de sayyed, nici de mullah sau des ayatullahs pentru a oficia nunti, si chiar pentru a se casatori este îndeajuns de a avea 2 martori veridici si un act se va întocmi cu semnaturile fiecaruia.

Momentele în care avem nevoie de imami sunt doar rugaciunea de vineri si cercurile de studiu (majaliss, dars etc.)

Noi siiti avem ceea mai mare colectie de rugaciuni pentru Dumnezeu (swat) si nici un sunnit nu poate nega acest lucru.

 searcher-star, on 19th April 2010, 09:39, said:

1) Si deci e normala hartuirea fata de "minoritate"? Hai ca sunteti într-adevar de groaza. Daca as celebra Halloween, mi-as pune o masca cu fata dvs.

2) Nu vorbiti aiurea desre Liban pentru ca este o tara pe care o cunosc. Acolo, or fi tensiuni dar nu traiesc Crestinii la dispozitia  Musulmanilor.
De fiecare data când a fost razboi (mai ales atunci când Israel a atacat sudul Libanului), Crestinii a  caror biserica fusese bombardata aveau usile moscheilor (sunnite si siite) deschise duminica pentru a celebra slujba si era la fel pentru Musulmanii a caror moschei erau  darâmate.

Stiti de exemplu ca cheile celei mai mari Biserici libaneze sunt într-o familie Musulmana si ca cheile Moscheii  care se afla lânga aceasta se afla în mâinile unei familii Crestine?

3) Stereotipi sunt peste tot ca deh, toata lumea vrea sa fie importanta.
În loc de a lupta împotriva stereotipilor, preferati sa-i aprofundati?

4) Una este Islamul si alta este Musulmanul. Pentru ca nu suntem perfecti.
Pentru a atinge perfectiune, o doza buna de altruism este necesara. Si cine-si educa sufletul pentru a fi altruist si modest?
Islamul educa sufletele celor care vor sa evolueze si cum Lâ ikraha fi-d-dîn! ce putem sa facem?

"Cheama la calea Domnului tau cu intelepciune si buna indeminare si discuta cu ei cum e mai frumos"
(Quran, traducerea sensurilor 16:125)

Cu siguranta ,dar nu aici si nu inainte de a ne documenta de la sursa si nu din jurnale si telenovele gen Clona .

 Sp0nky, on 17th July 2010, 07:35, said:

Cui va adresati, Sp0nky? mie??

Ma refer la acest topic ,nu la tine.

 Safia, on 17th July 2010, 02:49, said:

1 Hmm nu stiu... la capitolul asta, mi s-a parut mereu ca un calif e si un fel de Papa nu doar de imparat.
2 De acord. Dar asa zic sunnitii, ca exagerati/idolatrizati personalitatile. Plus, wahhabitii care-s acuma predominanti ca influenta intre sunniti neaga absolut orice referire la altii decat Allah. Au daramat inclusiv multe obiective istorice in Arabia care faceau parte din viata lui Mohamed insusi!
3 Ei poftim! Eu zic de faptul ca asa-i omul si ca asa-s mai ales musulmanii unde-s predominanti, tu zici ca eu instig!
4 Nu reduce razboiul din Liban la atacul israelian, ca e departe de a fi fost doar asta. Au fost mai ales lupte intre crestini si musulmani. Mai precis intre catolici si musulmani. Altfel, da, ortodocsii au fost mai neutri si poate au avut si traditii de-astea prietenesti cu musulmanii. Dar asta, doar c-au facut ciocu'mic.
5 Pai sincer da. E mai simplu, si cum faceti la fel... de ce sa ma obosesc sa vin cu interpretati subtile daca in general n-am cu cine?
6 OK, si doar la asa rezultate de-alde talibanii ati ajuns? Sau marea masa care-i lasa pe de-alde talibani sa actioneze?

 searcher-star, on 19th July 2010, 10:33, said:

Problema fundamentala: lumea dogmelor vs.lumea normelor.
Shiiti sunt minoritari. Sunniti sunt majoritari. Amandoua cultele sunt musulmane. Si nu ar conta. Insa din randul lor se ridica politicieni care speculeaza in propriul beneficiu aceasta sciziune. Si se duce naiba orice forma de compromis. Arabia Saudita vs Iran, Hezbollah vs. Liban sau defunctul conflict Iran vs Saddam. Dupa care urmeaza autovictimizarea. Toata lumea uraste musulmanii, toata lumea prigoneste musulmanii etc etc etc. Care "musulmani" Ca daca ar veni acum profetul vostru (pacea fie cu el- asta ca sa fiu politicoasa) si ar vedea cum au decazut musulmanii nu cred ca s-ar mira prea mult. Ca oricum a prezis ca cica o sa mai ramana in final, un singur musulman care o sa se agate  cu dintii de un copac ca sa salveze adevarata credinta. Si ar face gestul asta intrucat si-a pierdut increderea in restul musulmanilor, in umma sau in oricare alte adunari ale voastre. Din punctul meu de vedere, adica din cel al unui crestin, ma uit la Islam si nu vad  decat ura ce se manifesta intre voi.

Narrated Abdullah Ibn Abbas: "One day at midday, he saw the Prophet in a dream disheveled and dusty with a bottle containing blood in his hand and he said, "You for whom I would give my father and mother as ransom, what is this?" He replied, "This is the blood of al-Hussein and his companions which I have been collecting today." The Prophet said that he foresaw the time when Hussein and his family will be brutally slaughtered. References:- Musnad Ahmad Hanbal; Dala'il an-Nubuwwah, by al-Bayhaqi; per: Mishkat al-Masabih, by Khatib al-Tabrizi, English Version 172

Hussein and his family will be brutally slaughtered. - Hussein si familia lui vor fi ucisi cu brutalitate.

Cateva intrebari pentru musulmani:
- de ce Hussein si familia lui au fost ucisi cu brutalitate?
- de cine?
- de ce atatea razboaie intre cele doua ramuri ale islamuli?

se acuza fiecare pe fiecare de erezie.
ce te miri ca se urasc atat

Daca cuvantul Domnului e doar unul atunci de ce exista asa mari diferente in interiorul islamului ? In acelasi oras din Turcia intr-o moschee barbati si femei stau impreuna iar pe perete este o reprezentare a lui Mohamed desi acest lucru e haram (interzis)   , in alta moschee femeile sint retrase undeva in spate ferite de ochii barbatilor iar in alta moschee femeile nu au voie sa intre. Si toti devoreaza acelasi Coran.
Selam, Safia aveti legatura.

 searcher-star, on 5th October 2009, 16:34, said:

Buna ziua, aveti multe inadvertente totusi. Nu a fost o cearta pur dinastica dezvoltata ulterior prin diferente doctrinare. A existat o diferenta doctrinara fundamentala, conceptul de imamat, care a generat multe conflicte politice. Cauza conflictului politic a fost urmatoarea. Unii musulmani considerau ca responsabilul desemnat de Allah (a Carui porunca i-a fost transmisa Profetului sawas) de a fi succesor la conducerea comunitatii si, cel mai important, ca autoritate spirituala, a fost imamul Ali as , varul profetului si sotul Fatimei, fiica Profetului sawas. Ei au fost shiat Ali, partizanii, adeptii grupului lui Ali as, pe scurt fiind desemnati mai tarziu in istorie doar ca shia. Shiitii cred ca autoritatea spirituala islamica le revine celor 12 imami, ca ei si doar ei au prezervat corect interpretarea autentica a Coranului si intelegerea corecta a regulilor islamice. Restul savantilor se apropie mai mult sau mai putin de adevar. In acest scop Allah le-a asigurat acestora infailibilitatea vazuta ca o purificare morala si o garantare a detinerii cunoasterii superioare. Asadar diferenta care a dat nastere si conflictului politic e aceasta, o ierarhie spirituala bazata pe porunci divine.

Nu toti musulmanii au fost de acord cu cei 4 califi, asa cum ati spus. Shiat Ali au pastrat opozitia fata de primii 3 califi.

 poarta-cunoasterii, on 19th January 2012, 16:40, said:

Bun dar, e nitel bizar, eu am vazut shiiti care considera primii 4 califi ca fiind drepti...
Si-n plus, cu ce difera teologia sunni vs shia, inafara chestiunii soiului astuia de papalitate islamica propovaduit de shia?
Plus ca si shiitii se impart in septimani, duodecimani, aga chan, plus ca allauitii sunt priviti de unii ca fiind de asemenea apropiati de ei...

Altfel, vorbind dpdv ethos, nu mi se pare deloc intamplator ca shiismul a prins mai ales in Iran si imprejurimi: Imamul Mahdi nu e altceva decat Monarhul Ascuns transpus in context islamic. E un arhetip foarte scump iranienilor.
Ca dovada, shiitii yemeniti care nu-s iranieni sunt mult mai cool cu chestiunea imamilor, si nu-i misticizeaza atata. De aia se si opresc la al 7lea si de acolo o vad ca pe o succesiune obisnuita.
Iranienii in schimb au trebuit sa vina cu ideea asta a unei familii providentiale avand ultimul membru al ei nestiut si ascuns in mod divin.
Trasatura asta il aseamana enorm cu personaje precum Arthur sau Maytreyia sau chiar Ciubar Voda al nostru.
Io parca asa stiu ca nici macar nu i se cunoaste sigur existenta, acestui al 12lea imam, inafara unchilor lui nu l-a vazut nimeni niciodata nu?