Încălzire/Racire în Pardoseala cu agent termic IPAT

scurt_pe_2, on 21st May 2011, 03:29, said:

   Multumesc frumos pentru raspuns!

Eu as zice sa cumperi un o placa de polistiren din sistemele tacker care au 3 sau 5 grosime se monteaza usor chiar si fara sa fi profesionist .Cea de 3 vine cu EPS100
cea ce inseamna 500kg/mp greutate aplicata iar cea de EPS200 merge la 1 tona .Pentru casa iti recomand EPS100. Asa rezolvi si problema foliei de aluminiu si cea a celei de condens.Vine la bax de 10mp .Pretul p[ietei variaza intre 6 si 8 euro/mp ( cu tot cu tva).

Stay green!

GREENchoice, on 21st May 2011, 19:21, said:

Pai daca este asa bun si rezistent cel de 5 EPS 200 merge si sub placa parter de la  casa!Este extrudat?!!

novigelu, on 21st May 2011, 19:26, said:

Ma feresc sa fac afirmatii de genul ``asa bun `` sau ``asa rezistent`` este exact cea ce am descris .
Alte date ar fi :

heat resistance [m2 K/W] from 0,68 to 1,35
thermal resistance [m2*K/W] from 0,036 to 0,038

Nu este polistiren extrudat este expandat.Cel putin la montaj te scuteste de manevrele cu folia sau mai stiu eu ce manevre sunt la polistirenul de constructii.
Postez foto sa vezi cum arata .Am uitat sa zic zic ca ie marcat din 10 in 10.



O sa postez si cum arata gata montat , poate il gasiti interesant.

Polistiren expandat vs polistiren extrudat

Una dintre cele mai facile modalitati de a mentine confortul unei locuinte este izolarea termica. Fie ca va ganditi la cea interioara sau exterioara, a acoperisului sau pardoselii, printre cele mai utilizate materiale pe care le veti intalni de-a lungul cautarii dumneavoastra sunt polistirenul expandat (EPS) si polistirenul extrudat (XPS). Multi dintre noi le confundam pentru ca stim prea putine despre ele. Ele ascund avantaje si dezavantaje, pe care va sfatuim sa le luati in considerare cand va trebui sa luati o decizie.

Inca de la inceput este necesar sa stiti ca aceste tipuri de polistiren nu mai sunt o noutate, fiind intrebuintate pe scara laga. Datorita capacitatii termoizolatoare (transfer termic scazut), sunt folosite cu succes si la fabricarea diverselor ambalaje, casolete, pahare etc, cu scopul de a mentine temperatura constanta a produselor si a proteja obiectele sensibile la socuri.

Polistirenul expandat
Polistirenul expandat poate fi folosit la constructiile noi si renovari, fiind disponibil sub forma de panouri cu grosimi de la 1 cm pana la 20 cm. Este utilizat in primul rand la exteriorul cladirii, dar si la termoizolarea mansardei. La ambele materiale grosimea influenteaza pierderile de caldura. Producatorii ofera izolatii cu grosimi diferite, asa ca va recomandam sa aveti grija ce cereti! Pentru termoizolarea fatadelor este recomandata folosirea exclusiva a polistirenului expandat cu grosimea de minimum 10 cm (cel mai uzual), iar orice cm in plus (pentru acelasi produs) la aceasta valoare face ca investitia sa fie mai rentabila pe termen lung, fiind gresita decizia de a “economisi” prin reducerea grosimii placii de polistiren expandat.
Insa va recomandam sa solicitati si valoriile conductivitatii termice, pentru ca pentru aceeasi grosime, acestea pot sa difere de la un produs la altul, fiind astfel si acesta un criteriu de selectie extrem de important.

Datorita faptului ca este fabricat si depozitat in conditii speciale, acest tip de polistiren este un material stabil, contractiile lui fiind „consumate“ in totalitate inainte de punerea in opera. Pentru a imbunatati calitatile termoizolatoare ale placilor din polistiren expandat, producatorii „avangardisti“ folosesc grafitul in tratarea materiei prime, rezultatul fiind un produs cu calitati termoizolatoare de exceptie, folosit atat la izolarea termica a acoperisurilor, cat si a fatadelor. In functie de aplicatia dorita sunt disponibile o multitudine de tipuri de polistiren expandat. Astfel puteti folosi polistiren expandat pentru termoizolarea fatadelor, planseelor de pod sau intermediare si pentru termoizolarea mansardei.

Concluzia specialistilor canadieni
Una dintre proprietatile materialului este de a incetini transferul vaporilor din locuinta spre exterior. Tocmai de aceea este recomandat un panou perforat pentru a imbunatati ventilatia. Rezistenta materialului este de multe ori pusa sub semnul intrebarii, mai cu seama daca tencuiala aplicata peste el are o greutate prea mare. In acest caz termoizolatia poate ceda, cu atat mai mult cu cat este utilizat un adeziv de o calitate inferioara sau neadecvat.
Ca si regula generala, trebuie sa stiti ca polistirenul expandat sau extrudat nu imbunatateste rezistenta structurii, dar nici nu o „incarca“, datorita greutatii sale reduse. Practica a demonstrat ca polistirenul expandat face fata cu succes si in cazul unei case amplasate intr-o zona cu umiditate crescuta. Ciupercile, bacteriile sau mucegaiul nu il afecteaza.
Foarte multi constructori sunt de parere ca intre placa de polistiren si zid sunt create conditiile favorabile aparitiei mucegaiului. Totusi, dupa ce o comisie de specialisti din Canada a initiat un studiu pe aceasta tema, teoria a fost pe deplin respinsa. Concluzia lor a fost ca permeabilitatea la vapori a materialului, daca acesta este montat la exterior, nu favorizeaza “blocarea” umiditatii intre placa de polistiren si zid, astfel neaparand nici mucegaiul.
Utilizarea acestui tip de polistiren a devenit obisnuita in ultimii zece ani. In timp ce pretul multor materiale pentru constructii a fluctuat mult, costul polistirenului expandat a ramas constant. Odata montat nu va crea probleme estetice deoarece tencuiala nu permite asta. In ultima perioada, beneficiaza de tot mai mult succes un sistem constructiv bazat pe folosirea polistirenului expandat cu rol dublu: cofraj si termoizolatie. Structura de rezistenta este asigurata de panouri din beton armat turnate chiar in aceste prefabricate din polistiren expandat. Utilizarea sistemului reduce costurile constructiei datorita montarii lui rapide, insa calitatile acestui sistem vor trebui dovedite in timp.

XPS-ul (polistirenul extrudat) face pe „durul“
Polistirenul extrudat are o reputatie solida pentru fiabilitate si rezistenta superioara la efectele distructive ale naturii. De obicei, principalul considerent in compararea termoizolatiilor este capacitatea lor de a impiedica pierderile de caldura. Concret, vom lua in consideratie fie rezistenta la transfer termic ® ce este mai eficienta cu cat e mai mare, fie coeficientul de transfer termic (CTT) care trebuie sa fie cat mai mic posibil. Insa, CTT-ul poate varia in functie de caracteristicile de fabricare si conditiile de utilizare.
Chiar daca produsul are o anumita valoare R sau CTT declarata de producator, cu timpul, aceasta se poate schimba foarte mult. Daca fabricantul nu ia in calcul acest lucru, dumneavoastra veti fi oarecum inselat fara sa va puteti da seama. Nu de putine ori, izolatiile cu polistiren expandat care au o valoare R relativ mare la temperaturi normale, o pierd odata cu scaderea acesteia. Deficienta este rar intalnita la polistirenul extrudat care are de obicei o rezistenta mai mare la transfer termic cand scade temperatura. In cazul izolarii pardoselilor supuse la trafic, cea mai buna alegere este fara indoiala, polistirenul extrudat, datorita duritatii si rezistentei mecanice cu mult mai bune decat cea a EPS-ului.

XPS ”pal si prafuit“
Impermeabilitatea polistirenului extrudat este net superioara polistirenului expandat, recomandandu-l pentru termoizolari in medii umede: fundatii, socluri si terase inversate. Fluctuatiile de temperatura (sub si peste 0OC) in prezenta umiditatii au consecinte negative in cazul multor materiale pentru constructii. Rezistenta polistirenului extrudat la umezeala, combinata cu duritatea si elasticitatea, fac din el un produs rezistent la inghet/dezghet. Avand o structura celulara inchisa (spre deosebire de polistirenul expandat), el nu are capacitatea de a „respira“, fapt care nu il recomanda pentru termoizolarea exterioara a fatadelor, chiar daca CTT-ul este mai bun decat in cazul polistirenului expandat.
Este usor de manevrat si disponibil intr-o varietate de dimensiuni, iar gradele diferite de duritate il fac potrivit pentru anumite aplicatii. Trebuie mentionata si rezistenta mai mare a lui comparativ cu polistirenul expandat la agenti chimici precum: acizi, baze, alcool si vopsele bazate pe alcool, apa sarata, ciment, asfalt etc. Totusi, produsele ce au in compozitie petrol il pot deteriora.
O placa de polistiren extrudat expusa la soare, chiar daca isi schimba culoarea, devenind „pala si prafuita“, nu-si va schimba simtitor valorile termoizolante. Cu alte cuvinte, se bronzeaza, dar nu face insolatie. Notiunea de a „termoizola o casa“ implica nu doar izolarea unui element, ci un complex de masuri. De aceea, cele doua tipuri de polistiren nu se exclud, ele fiind complementare. Speram ca va vor fi de folos informatiile pe care le-ati aflat din acest articol atunci cand veti lua decizii sau veti discuta cu vanzatorul ori mesterul.

Pretul conteaza?!
Chiar daca panourile din polistiren au aparut inca din anii ‘50, utilizarea lor pe scara larga a inceput prin ‘70. Vata minerala este si ea o solutie pentru termoizolare, dar necesita un sistem special de montare. Datorita spectrului larg de folosire, usurintei instalarii si performantei in exploatare, polistirenul reprezinta o solutie potrivita pentru termoizolarea elementelor de constructie: fatade (BCA, caramida, beton, lemn), pardoseli, terase, mansarde, elemente de structura etc.
Pretul conteaza deoarece, de obicei, spune multe despre calitate. Daca ati achizitionat polistiren extrudat la pretul polistirenului expandat, nu trebuie sa va ganditi ca ati dat lovitura. Pentru ca aceasta „lovitura“ este de scurta durata, iar pe termen lung complicatiile vor fi „lovitura de gratie“. Stiind ca polistirenul extrudat este mai scump decat polistirenul expandat, numai o deficienta de calitate poate face ca pretul lui sa fie mai mic. De aceea, trebuie sa stiti ca de cele mai multe ori pretul polistirenului extrudat este cel putin dublu fata de cel al polistirenul expandat.
Totodata, pentru o termoizolare pentru care sunt necesari 20-30 mc de polistiren expandat de 10 cm, scoateti mai mult din buzunar cu 12-15 lei/mc, pentru folosirea unui polistiren de calitate - cu alte cuvinte, diferenta intre calitate si neperformanta este insignifianta.

*Daca se doreste, pot cita si sursa. Irelevanta-n acest caz - dupa aprecierea mea.
**Articolul nu a fost modificat si nici nu s-au extras doar parti din acesta, ci l-am lasat ca atare, cu toate informatiile suplimentare continute, ce poate in aparenta(sau nu) nu au nicio legatura cu acest topic.

Edited by scurt_pe_2, 21 May 2011 - 19:51.

Fair play please.

Edited by GREENchoice, 21 May 2011 - 20:17.

Exista expandat mai dur decat extrudatul.
Am vazut asa ceva la LK, era folosit la un sistem uscat low profile.

Pretul insa....

alibabu, on 21st May 2011, 10:58, said:

Mai pune ceva foto din acea camera facute de la usa eventual sa se vada toata camera ca mi se pare ca ai facut o gresala.Nu vreau sa spun prosti pt. ca nu se vede bine.

scheleton, on 21st May 2011, 13:28, said:

Daca vrei sa stergi, sterge acele mesaje. Eu nu am nimic impotriva.Sincer sa fiu ma asteptam sa fie sters primul meu mesaj imediat.

Edited by scheleton, 22 May 2011 - 00:06.

apanoiu, on 21st May 2011, 21:26, said:

Asa-i, insa se vorbea de produse normale, cu preturi normale(cel putin eu despre asta vorbeam) si caracteristici tehnice bune(considerate peste medie, ca si calitate). Ca exista exceptii al caror pret inchid discutia, asta-i alta poveste. Plus ca nu doar duritatea este importanta la polistiren. La o adica, de ar fi vorba doar de duritate, solutia oarecum ieftina poate ar fi reprezentata de panourile OSB.
Eu as prefera si recomand XPS normal(dar nu mai "normal" decat caracteristicile standard - relative si astea, fiindca sunt declarate si sunt conform unor normative ce pot fi amestecate in fisa tehnica sau pe care beneficiarul nu le poate decripta, ci de ex. vede doar valoarea mica de transfer termic si isi freaca palmele bucuros, dar nu stie ca valoarea este la 0, la 5 sau la 10 grade C), de 3 cm(ce inseamna 10,5 mp/box), care costa max. 120 de lei - adica 3 euro(cu transport si TVA inclus) la aproape orice depozit de materiale de constructii(ma raportez la Buc, insa si in tara preturile pot fi comparative).
Si asta fara sa spun ca eu pot avea contract cu un producator/distribuitor de XPS, si pot obtine un pret mai mic pt Buc si Ilfov.
As putea alege un produs mai scump(si mai dur, ori cu un coeficient de transfer termic mai redus cu 0,01% de ex), insa as prefera ca diferenta de bani sa o aloc altor componente ceva mai importante ale incalzirii in pardoseala. De ex. grupul de amestec si pompare(shunt de amestec), o teava mai buna, o automatizare inteligenta, etc. A alege un polistiren "ultimul ragnet" peste care sa pun un furtul de stropit gradina, legat in distribuitoare facute din T-uri de alama, nu cred ca ar fi taman o varianta grozava(exagerarea este evidenta, fiindca doresc sa ilustrez un fenomen). Chiar si atunci cand se pun la sistemul de IP toate componentele de calitate, de inalta calitate, este la fel de ok atat polistirenul extrudat cat si expandatul de ultima generatie. Oricare produs din cele doua nu ar creste(si nici nu ar scadea) garantia incalzirii in pardoseala si nici garantia de punere in opera, nicaieri in lume. Si nu inseamna ca in functie de aceasta alegere sistemul de incalzire in pardoseala are o durata de viata mai mare(si nici mai mica). Insa, intotdeauna se va spune(si recunoaste), oriunde in lume, ca este un sistem de incalzire in pardoseala de calitate.

Edited by scurt_pe_2, 21 May 2011 - 21:44.

@scurt

Quote

Puteai sa zici asta de la inceput fara sa te mai complici

Pana atunci...

Stay green!

Edited by scheleton, 21 May 2011 - 22:13.

Apropó de garanția de punere în operă... am și eu două întrebări pentru toți cei care fac IP (doar instalația în sine sau și cu șapa turnată peste): care este perioada de garanție oferită și ce anume acoperă această garanție?  

Pentru mine manopera este: primi  2 ani garantie cu acoperire totala .Sapa ( pentru ca o fac eu) , functionare dupa parametri instalati.Asta inseamna ca orice se intampla clientul nu scoate un ban din buzunar.Restul de 5 ani se plateste deplasarea si/sau eventuale avarii datorate sistemului ( schimb garnituri etc).
Cat despre materiale au garantie oferite de producator .Sunt reprezentant direct al unui tust ce ofera sisteme complete deci fara probleme se face schimbul din stoc in 24 h componente uzuale si 4 zile lucratoare speciale.( foarte putine)


Stay green !

spanu110976, on 21st May 2011, 21:55, said:

momentan nu  am alte poze.....voi face maine si din alte unghiuri....
poate poti sa-mi indici macar zona cu posibila greseala......
sa tii cont ca in camera asta am 2 circuite ....

ingnstgh, on 21st May 2011, 12:07, said:

E mai bine 5 decit 3 asta e clar(si aici conteaza marimea ).
Am spus si repet : Ip la etaj e o instalatie independenta de cea de la parter deci :obligatoriu polistiren ..minim 30 mm /32 kg mc
Folia de aluminiu ajuta dar nu e un must have
Banda perimetrala..ti-au spus ,vad, colegii mei deci nu repet si io.
Cine iti spune ce parchet sa iti pui sa isi asume si responsabilitatea

ingnstgh, on 21st May 2011, 12:07, said:

Daca ai o IP corecta se ridica doar praful pe care il maturi...  a fost cindva o problema treaba asat cu ridicatul prafului din cauza diferentelor de temp din cadrul aceleeasi incaperi,dar daca ai o IP intr-adevar  NU exista problema asta.

ingnstgh, on 21st May 2011, 12:07, said:

Pentru "reflectia caldurii" iti pui extrudatul tocmai ptr-ca ,caldura sa se "reflecte" in sus si nu in placa de beton.

ingnstgh, on 21st May 2011, 12:07, said:

Ai inteles gresit.

Edited by gelunechifor, 22 May 2011 - 10:30.

undercoverbrother, on 21st May 2011, 11:20, said:

mda ai dreptate, o sa ma gandesc daca o sa pun foia de aluminiu, e undeva la 3,8 Ron pe m2, ma gandeam sa pun numai la parter. si din ce am inteles daca pun folie de aluminiu nu mi are rost sa pun folie anticondes(din aia de solar) pe placa nu? sau trebuie pusa cea de solar apoi polistirenul, dupa care folia de aluminiu si apoi tevile de pex?

scurt_pe_2, on 21st May 2011, 12:42, said:

salut, iti multumesc mult pentru sfaturi, am chiar la mine in oras magazin romstal si am vazut ca aveau multe produse de la valrom, o sa comand banda perimetrala de la ei, de care sa fie din aceea de 8mm parca nu, si nu aceea cea mai scumpa din ce am vazut pe forum.
treaba cu parchetul din ce inteleg eu nu prea pot sa pun parchet normal nu? numai daca am acel sistem cu placi de AL. cel care imi face instalatia de IP spunea ca pot sa pun orice fel de parchet numai sa nu fie foarte gros si argumenta ca nu e nici o problema deoarece temperatura o sa fie undeva la 40grade celsius si nu ar afecta parcetul, dar eu nu ma pot lua dupa el si de aceea iti cer sfatul tau.

inca o chestie, am gasit polistiren extrudat de 3 la un pret bunicel cam 8,5 Ron/placa de 0,75, asi iesi undeva cam ca la baumax pe bax, cel care vine mi-a zis ca extrudatul la el de 2,3 si 5 are acelasi pret, temerea mea care este sa nu fie de slaba calitate de este asa de ieftin, cum pot sa-mi dau seama cat de bun este?(adica nu numai dupa firma producatoare, apropo daca stiti cateva firme producatoare bunessau rele de XPS va rog sa-mi spuneti.

ultimul lucru ceva ce nu inteleg, instalatorul meu imi spuen ca daca pun folie de aluminiu nu mai are rost folia aceea de solar, dar din cate am inteles eu folia de sloar se pune prrima pe beton, apoi vine polistirenul(si stm-ul), apoi folia de aluminiu si tevile de pex, este ok?
mersi

GREENchoice, on 21st May 2011, 17:21, said:

salut, mersi de sfat, dar polisitirenul de acest fel se gaseste peste tot sau in anumite magazine, eu sunt din Rm. valcea si nu prea am asa multe hipermarketuri in domeniul constructiilor, cea d genul ambient, romstal..etc... si daca pun aceste polistiren rezolv si problema foliei si cea a foliei de alum deci nu mai trebuie puse nu? din ce am inteles merge pusa de 5 cm jos si de 3 cm sus. astept un raspuns, mersi

Edited by scheleton, 22 May 2011 - 17:50.

1. Instalatorul tau iti da garantie scrisa ca in cazul in care pui parchet normal(de care o vrea el, mai subtire, mai gros), acesta nu se va deteriora in timp si ca ti-l inlocuieste, pe cheltuiala sa(plus ca plateste tot deranjul generat)? Daca da, iar garantia lui scrisa depaseste 5 ani, pune de care zice el. Producatorul(vanzatorul instalatiei) a dat vreo garantie in acest sens? Sau a facut vreo recomandare?
Dupa parerea mea, ar fi o solutie sa iei legatura cu producatori/vanzatori de parchet, si ii intrebi daca iti dau garantie scrisa(ce perioada, montaj flotant sau lipit de sapa, etc) daca pui parchetul lor peste incalzirea prin pardoseala(cu sapa). Daca se uita crucis la tine, lasa-i asa si cauta pe net producatori de parchet (din zona ta sau nu neaparat), special pentru incalzirea prin pardoseala cu sapa si vezi ce raspunsuri iti dau ei.
Pune aici toate raspunsurile pe care le primesti de la toti cei mentionati mai sus si mai vedem…
2. Polistirenul extrudat are acelasi pret la box, indiferent de grosimea unitara a placii. Pretul pe care l-ai specificat/placa, este ok(se putea chiar si mai bine ), un box ar ajunge undeva la 119 lei.
Asigura-te ca densitatea este de 32 kg/mc.
Exista un anumit tip de XPS, de culoare roz(nu imi amintesc producatorul, dar cert cei de la Austrotherm il au de calitate f buna – tot roz fiind si la ei), pe care nu il recomand, dovedindu-se a fi de o calitate nu tocmai cum scrie pe eticheta(origine Rep. Moldova, parca). Cei din echipele noastre de montaj “fug” de cel de culoare verde(Zentiss) atunci cand se merge la IP pe sistem uscat(miroase a urina un lot din trei, mai ales dupa frezare). Pt pus sub sapa este ok.
Un XPS bun este si cel bleo, gri sau bej.
Ete ca am vorbit de culori, nu de producatori. Insa, fiecare producator cam are culoarea sa.
Verifica densitatea si da-i bataie!
Cativa producatori XPS agreati: Swisspor(Isopor), BASF, Austrotherm(si cei de la Zentiss, dar preferabil doar pt sistemul umed – am si explicat de ce). Ar mai fi si altii, da` nu ii tin minte, fiind totusi f multi.
3. Instalatorul tau are dreptate privind aspectul in care daca pui folia aluminizata, nu mai e cazul sa pui si folia PVC. Doar ca, ordinea la montaj este urmatoarea, peste placa: XPS, apoi folia PVC, urmata de plasa STM peste care(in cazul tau) se leaga teava, dupa care se toarna sapa. Folia PVC nu se pune pe placa, apoi XPS....
In loc de folia PVC se poate pune folia aluminizata(aceasta are deja si o folie PVC pe langa cea de Al). Daca e altfel, poate ne dai o poza, un link...

Edited by scurt_pe_2, 22 May 2011 - 19:49.

--- sau faci cum am facut eu, bineinteles cu un plus de munca:

am pus folie de alu alimentara(mega image, vatianta cea mai lunga si mai groasa)
peste am pus folie de pvc cumparata din colt de la magazinul de constructii de proximitate, are calitate buna.

Folia aceea aluminizata pare cam bullshit, clar nu face ce face combo-ul pe care l-am folosit eu. Nici nu a iesit scump.

Discutand in urma cu cateva zile cu un grup larg de persoane, de diferite profesii, am constatat un fenomen nu tocmai ok(sesizat si in alte cazuri disparate, mai inainte), pe care o sa il abordez mai jos.
Un fenomen ingrijorator pt unele persoane ce ar dori un sistem de incalzire in pardoseala, este teama de inundatie, in cazul in care o teava montata in pardoseala s-ar sparge
Pe langa faptul ca o teava PEX cu bariera de oxigen(16*2.0, 17*2.0, 20*2.0 - apartinand oricarui producator consacrat), nu se sparge de la sine(nici cu una cu doua, si nici in 50 sau 100 de ani de uz in instalatie), fara nicio interventie mecanica externa(intotdeauna dura – ex: burghiu/bormasina, cui/ciocan, dalta/ciocan etc), asigur orice persoana care doreste un sistem de incalzire in pardoseala ca in cazul in care o teava se gaureste accidental(de catre beneficiar sau de catre oricine altcineva), cantitatea de apa ce va curge prin acel punct nu va depasi… un pahar de apa. Acest lucru este posibil datorita sistemului performant de incalzire in pardoseala, mai precis automatizarii inteligente(a tuturor componentelor care o alcatuiesc si reprezinta un tandem perfect: actuatoare, master control, termostate de ambient).