Pompa de Vid, vidare..

Recent am cumparat un aparat de tip split ldk 12k cu montaj inclus, am specificat de la bun inceput ca doresc un traseu frigorific mai lung (8 m), cei de la magazin au zis ca nu sunt probleme doar ca se va taxa fiecare metru suplimentar cu 80ron, totul ok cand au venit meseriasii, i-am intrbat daca mai completeaza cu agent frigorific si daca fac vidarea instalatiei avand in vedere lungimea traseului, (contracost), au zis ca este suficient freon si pana la 10m nu sunt probleme, si oricum am garantie 3ani la ac si 5 ani la compresor, asa ca nu am dc sa-mi fac griji, au facut proba totul pare sa fie ok.
Intrebarea mea este daca randamentul este afectat mai mult de 10%, si daca as putea acum sa chem o alta firma sa verifice agentul frigorific, presiune, vidare etc.

 1stboy, on 19 martie 2013 - 09:18, said:

Vidarea este obligatorie indiferent de marimea traseelui frigorific,in cazul in care aceasta operatiune nu este efectuata gasesti pe topicul dedicat ce se poate intampla

obligatoriu trebuia vidat, mai ales la 8 metri suplimentari ai aer in instalatie mai mult decat in vaporizator,
acest aer (daca nu a fost vidat), apoi apare urmatoarea situatie; nefiind vidat (in afara de faptul ca nu ai garantia etanseitatii traseului) agentul frigorific(freonul) se amesteca cu aerul atmosferic ramas in instalatie si apoi dvs clientul reclamati ca nu raceste bine (normal pt ca instalatia dvs functioneaza cu un amestec de agent frigorific si aer, adica are compozitia chimica schimbata), cine monteaza in prezent fara pompa de vid pentru mine sunt o. ieftin de instala nu inseamna de cele mai multe ori si corect sau calitativ. atentie

Edited by limonadumitru, 21 March 2013 - 09:42.

Domnilor montatori de aere conditionate, va cer un sfat .
Mi-am cumparat saptamana trecuta un aer conditionat - fara montaj inclus - si am montat aerul cu o firma care se ocupa de asa ceva.
Traseul frigorific a fost foarte scurt ( sub 1 metru) practic unitatea de exterior si cea de interior sunt despartite de un perete de 40 cm. Accesul la unitati a fost foarte facil practic putandu-se
lucra din picioare la amandoua.
Baietii mi-au facut montajul ok vizual, dar la montare nu au folosit pompa iar la intrebarea mea daca este necesara  ( si nu am fost insistent)
mi-au spus ca nu e nevoie. Problema mea este urmatoarea - mie mi se pare ca nu raceste suficient, am mai vazut aere de 12000 (am si la servici unul la 3 metri de mine)
si sincer debitul de aer nu are temperatura la fel de joasa cum am mai vazut.
In conditiile in care in care initial de a porni aerul in camera erau 26 grade,temperatura luata chiar din fluxul de aer nu cobora sub 17 grade.
Dupa parerea voastra poate sa fie o vina de montare?
Multumesc.

Posibil,pompa de vid este obligatorie,indiferent de marimea traseului frigorific

 1stboy, on 19 martie 2013 - 09:18, said:

Intradevar aparatul achizitionat poate functiona fara completare de freon cu un traseu de maxim 10 ml. Vidarea acestuia este insa necesara. te sfatuiesc sa te adresezi unei alte echipe numai daca aparatul nu raceste, in caz contrar nu cred ca este cazul. completare cu agent frigorific se face numai dupa o anumita lungime de traseu frigorific(specificata in fisa tehnica a aparatului), iar cantitatea cu care se completeaza este foarte mica de ordinul a 10g(exemplu).

 andreas_27, on 29 mai 2013 - 15:02, said:

Acum sa inteleg ca daca vor sa faca operatiunea de vidare practic tot agentul frigorific se pierde si trebuie reumplut de ei din nou. Avand in vedere ca am fost un client "recalcitrant" de unde am garantia ca vor face umplerea corespunzator?
Multumesc

 inginerum, on 29 mai 2013 - 20:48, said:

Cam asa,ma indoiesc ca au statie de recuperare

 inginerum, on 29 mai 2013 - 20:48, said:

Nu, nu se pierde, se trage in unitatea externa si se inchid robinetii, dupa care se videaza traseul si se da drumul din nou la freon in instalatie!

 andreas_27, on 29 mai 2013 - 21:13, said:

Refrigerantul este compromis,trebuie refacuta instalarea si incarcarea cu refrigerant dupa cantar

Va rog daca se poate sa imi furinizati si mie ceva informatii.
1 De unde pot afla care este traseul frigorific maxim admis pt care nu este necesara suplimentarea de agent frigorific. Aparatul este LG E12EK. M-am uitat pe manualul pdf diponibil pe site la producator si nu am gasit specificat.
2 Care este procedura de vidare/eliberare agent in instalatie. La mine sa conectat "pompa de vid"(un compresor de frigider cu niste manometre si robinete atasate)  la unul din terminalele de pe unitatea exterioara. Sa facut "vid" atat cat a putut agregatul. Sa deconectat "pompa de vid" de la terminalul instalatiei(a facut un fas scurt dar nu stiu daca era furtunul pompei sau instalatia care a tras din nou aer), Sa eliberat agentul in instalatie. E ok?
Multumesc.

Salut, la aparatele LG distanta medie de traseu frigorific la care ele functioneaza fara a fi necesara completarea cu freon este de 7 m. referitor la pompa de vidare aceasata arata cam asa(vezi link) si fasaitul este normal la scoaterea reductiei de pe robinet fara a exista posibilitatea patrunderii aerului in instalatie.
[ http://cdn.allshops.ro/files/clients/27/5784/p/22/pompa-vacuum-ve-115n-4957910.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

http://www.google.ro...9,r:9,s:0,i:109

E distractiv cat de incrancenat e gall71, repeta mereu si mereu acelasi lucru, desi unii oameni vin cu argumente de bun simt.
Sunt de acord cu utilizarea pompei de vid, dar de aici la crearea unei obsesii ...
De fapt problema este ca nu ar trebui sa existe dupa el oameni care sa o faca , daca nu are 20 de agremente , examene samd.
Ca la facultatile de azi - 3 diplome si zero cunostinte.Si dai peste un muncitor care iti explica in amanunt un agregat , pe care universitarul nu-l va intelege niciodata.
Nu ma intelegeti gresit, si eu am facultate, vad si eu o gramada de neaveniti in multe domenii, dar nu putem generaliza sau interzice unor oameni operatiuni relativ simple.
Doar pentru ca ne afecteaza pe noi la buzunar.
La americani se vand in supermarket testere digitale pentru motorul masinii, la noi nu ai voie sa completezi 10g de freon.Dupa unii....
PS:O pompa de vid reprezinta o investitie, chiar daca nu mare - normal ca daca iti instalezi un AC nu o sa cumperi asa ceva, ce mai....Tocmai argumentul pentru a nu permite instalarea de catre tehnicieni din alte domenii.

Buna ziua!
Am instalat acum 3 saptamani un aparat de AC  Samsung AQ12TSBX. Eu nu eram acasa, dar mi s-a spus ca nu s-au facut niciun fel de verificari asupra lui, cu vreun aparat special. L-au pornit si au pus mana in dreptul lui dupa cateva minute, ca sa vada daca baga aer rece.
Astazi am masurat temperatura aerului la iesirea din aparat: 7,6 grade Celsius, dupa vreo 2 minute de tinut termometrul electronic. Mai jos nu cobora. Este ok?

Edited by Dadi_T, 08 June 2013 - 17:14.

 cris999, on 08 iunie 2013 - 16:09, said:

Daca ai indemanare, te documentezi si ai sculele necesare unei instalari nu este nici-o problema sa-ti instalezi singur aparatul ac, insa daca nu esti documenat, nu ai nici scule, atunci s-ar putea sa-ti creezi probleme si cheltuieli de unul singur. Nu ai nevoie de facultate sa instalezi un ac, dar nici nu il poti instala cu clestele si o surubelnita!

 Dadi_T, on 08 iunie 2013 - 17:13, said:

Este foarte bine! Cam asta este temperatura optima7-8 grade Celsius.

Eu stau in Italia de mai multi ani si am lucrat si in tara si aici la montajul aparatelor de aer conditionat.Este imperios necesar sa fie folosita pompa de vid pentru R410A si va explic de ce:
R410A este un amestec de HFC, format din doi agenti frigorifici si anume R32 și R135.Conditia ca aceste doua gaze sa fie azeotropice(in echilibru),este ca curba in dew point(echilibrul de amestec gaz-lichid)si curba punctului de fierbere a celor doua,sa se suprapuna,astfel se creeaza echilibrul acestor doua gaze.In functie de lungimea traseului frigorific,ramane mai mult sau mai putin aer in instalatie si implicit acesta,in amestec cu R410A creeaza dezechilibrul celor doua curbe suprapuse a gazelor refriferante si implicit scaderea randamentului.
Uleiul folosit cu acest gaz,e un ulei de poliester (POE), si nu mineral folosit  în mod obișnuit cu R22.Uleiul POE,în contact cu apa, formează acidul citric fluorhidric extrem de agresiv și periculos.Din aceast motiv,cand se monteaza un aparat,doapele de protectie cu care vine din fabrica se scot cu cateva minute inainte de a berclui tevile,in felul asta se evita pe cat posibil acumularea de vapori de apa din aer.Presiunea gazului R410A e mai mare de cca 1.6 ori fata de R22 in aceleasi conditii de temperatura,iar moleculele care il compun sunt mult mai volatile, prin urmare,eventualele pierderi se fac cu dispozitive electronice de detectare a hidrocarburilor sau cu produse special create pe baza de spuma.Vidarea,in acest caz,nu ajuta la nimic in cazul porilor de foarte mici dimensiuni.
In Romania am lucrat in bransa pana in 2002 si tot ce am montat a fost R22 unde,intr-adevar,purjam aerul din instalatie cu ajutorul presiunii eliberate din compresor,neavand o pompa de vid.In momentul in care am inceput sa lucrez in domeniu aici(de prin 2007),m-am lovit de gazele astea chipurile "nobile"si a cam trebuit sa invat despre ele.
Cam asta e tot.Sper ca nu v-am plictisit,Aaa si inca in lucru:aici montajul aparatelor NU este inclus in pret.In functie de complexitate si de materialele necesare,se stabileste pretul de montaj de catre instalatori la fata locului.Si pompa de vid nu lipseste si este folosita la orice montaj.

Edited by mistermolid, 08 June 2013 - 22:27.

 andreas_27, on 29 mai 2013 - 21:13, said:

 andreas_27, on 08 iunie 2013 - 18:02, said:

Te rog, te implor, nu mai abera aici daca nu stii.
Odata compromis agentul frigorific ce naiba sens mai are sa-l tragi in externa si sa videzi dupa aceea ?
Temperatura optima este de 7-8 grade ? Si daca aspira cu 50 de grade o sa mai aiba 7-8 grade pe refulare ? Sau daca aspira cu 18 grade ? Scuza-ma ca-ti spun dar aberezi.

P.S. Pompa de vacuum trebuie folosita la fiecare montaj

Edited by Lukmar, 08 June 2013 - 22:55.

Ce noutati mai afla omul pe aici ...
Eu nu am facultate, nu am lucrat nici in strainatate la clime , si de-a scurtei mele experiente de cativa anisori in domeniul "frig" , atatia destepti si atatea raspunsuri savante nu am intalnit , desi lucrez la una dintre cele mai extinse firma pe partea de N-V a Romaniei .
Sa stabilim 2 lucruri foarte simple. Teoria si practica sunt 2 lucruri diferite dar una fara alta nu merge ! dar nici perfect nu le poti imbina
Eu la un montaj spate-n spate , nici nu ma obosesc sa pun pompa de vacuum , aparatul de vidat , compresorul sau numiti-l cum vreti ! Ba mai mult , nici macar la 3 ML nu-l pun !
Asta e una , puteti comenta , critica , doar suntem pe un forum , dar degeaba ! Experienta dar mai mult de atat ... reclamatiile pe care NU le primesc , desi fac zilnic cate 4 - 5 montaje , isi spun cuvantul !
Ah da , poate nu toata lumea are statie de recuperat , pentru ca nu este ieftina una , hai sa fim seriosi ... dar daca eu bag freon intr-un aparat si dintr-un motiv oarecare peste 3 luni trebuie sa-l recuperez , clar ca-l refolosesc pe urma.
Pana nu uit , am vazut o chestie amuzanta , cel putin pe mine m-a amuzat. Ce-i drept , o firma profi incarca doar dupa cantar , dar hai sa fim realisti ... pentru ce naiba aveti manometre daca nu stiti ce indica ele ??? Doar asa de forma???sau doar de dragul de a vedea clientul ce dotati sunteti ???

In fine , imi cer scuze pentru faptul ca am intervenit , toata lumea face cum crede! Dar nu uitati un lucru , pana la urma , pe client nu-l intereseaza daca tragi cu gura aerul din traseu sau bagi freon cu lingura-n aparat , il intereseaza doar faptul ca sa mearga bine , pentru ca sunt rar cei care chiar stiu ca-n clima lor merge 134 ca si-n masini , sau 410 , 407 sau R22 ...
In fine , inca o data-mi cer scuze daca am jignit orgoliile domnilor instalatori .

Pentru montaje/service sau doar niste sfaturi  in judetul Arad => 0755 .... , iar daca vreti teorii , pot dau si eu search pe Gogu`

o seara buna

Edited by scheleton, 08 June 2013 - 23:27.