Hernie de disc

si eu as vrea sa-mi explici, pe scurt, ce-s alea ridicari de trunchi si chestia cu electrozii

ce e sala ?

si cat au durat sedintele de kineto, ce ai facut acolo ?

 claudius1, on 04 aprilie 2018 - 19:34, said:

In perioada cand cautam informatii despre ce sa faci si ce sa nu faci atunci cand ai hernie de disc ,am invatat ca din pat trebuie sa te ridici incet, rotindu-te spre exteriorul patului si dupa ce pui pui picioarele jos  apoi te ridici,astfel incat sa nu fortezi coloana.
De aceea ma mir ca tu faci ridicari de trunchi si mi-am permis sa iti spun,ca o parere personala,ca poate gresesti.

 claudius1, on 31 martie 2018 - 18:14, said:

Recunosc ca ma cutremur de fiecare data cand citesc ce scrieti, e un fel de deja-vu dureros pentru mine ceea ce citesc aici.
Zile intregi am experimentat durerile astea si nu vedeam nicio scapare, atunci.

Ca sa nu iti dau sperante false, sa stii ca nu vor trece cu adevarat niciodata, cel putin, eu am zilnic, mai ales dimineata si cand exagerez cu statul in picioare sau la birou.
Cu toate astea, fara microdiscectomia din 2015 nu as fi ajuns sa am o viata 99.99% normala.

Incearca Lyrica/ Gabaran in combinatie cu Doreta, chiar daca ai incercat tot ce se putea, incearca asta. Nu-ti va trece din ziua 1, dar te vei simti mai bine, pe termen scurt si mediu.
Fuga de operatie, oricare ar fi motivele pt care nu vrei sa o faci, sa stii ca nu ajuta intotdeauna.
Resorbtia aia se poate intampla, dar nu este la toata lumea la fel.

Am fugit si eu destul de interventie, din cauza ca imi pierd jobul, ca nu ma ocup de copii cum trebuie etc, asa ca inteleg fiecare motiv pentru care nu vreti sa faceti asta, dar nici chinuiala asta nu e buna.

Sanatate maxima si dureri zero iti/va doresc!

 belisima, on 05 aprilie 2018 - 07:14, said:

Pe net scrie ca injectiile sunt IN COLOANA (in zona sacului dural, care impacheteaza terminatiile nerovoase), in nici un caz in muschi.

 tic_tac, on 05 aprilie 2018 - 08:43, said:

Este vorba de McKenzie. Stai intins pe burta, ti se pun 4 electrozi si faci ridicari ori cu mainile de-a lungul corpului, ori cu coatele perfect lipte, de trunchi, 5 serii a cate 10, cu 20 secunde, pauza intre ele. Asta e sedinta cu electrozi. Apoi repeti acasa din 2 in 2 ore (fara electrozi), 2 serii a cate 10 sau din 3 in 3 ore, 4 serii a cate 10.

 -Diana-, on 05 aprilie 2018 - 10:51, said:

Nu fug de operatie. Dar nici un medic nu vrea sa ma opereze (am consultat 10 medici pana acum). Au spus "nu e cazul, iti voi face mult mai rau, te vei recupera prin fizio-kineto". A refuzat si Cristescu de la Bucuresti sa ma opereze. Cudat este ca de cand am inceput fizio si kineto, ma simt mai rau decat acum 1 luna. Am repetat RMN, care spune ca de data asta, nervul este "aparent atins, dar fara sa fie presat". In primul RMN (facut cu 5 saptamani in urma) spune clar "nerv presat". La fel si cu modificarile de semnal, in primul RMN spune ca "apar", in al doilea RMN spune ca "nu apar". In primul RMN se vede "fragment migrat" in al doiela RMN "nu se vede fragment migrat"). Dar eu, comparand filmele, "evolutia" e aceeasi (sunt aproape identice). Din cei 10 neurochirurgi sau neurologi consultati, nu au coincis parerile (citind acelasi RMN) nici macar 50%. Unii vedeau "ligament rupt", altii "doar zgariat', altii "intact" , Unii vedeau "fragment migrat", altii nu vedeau "fragment migrat", unii vedeau "hernie", altii "poltruzie", altii "doar debord", altii doar "conflict radicular" etc.

Ca si proceduri FIZIO am facut "curenti de 40 mAmperi" TENS 10 minute, "laser adanc de 7Watti" cate 2 minute pe fiecare parte, terapia cu electrozi (care de fapt e KINETO), descrisa mai sus, BLADE un masaj cu un dispozitiv care decongestioneaza tesuturle dintre piele si muschi, ceva ca "o talpa" care vibreaza pe spate, terapia "cu caldura", vibromasaj si unde electromagnetice. Cam 1.30 dureaza toate procedurile.

Cu riscul de a mi-o lua in freza revin cu ceea ce m-a ajutat pe mine, masa de inversie. Pe mine m-a ajutat foarte mult, dupa 3 ani de durere zilnica cand am inceput s folosesc masa de inversie mi-a luat durerea parca cu mana. Folosita zilnic 2-3 minute cu capul in jos, imi decompreseaza coloana, imi departeaza inelele vertebrale care am inteles ca se hidrateaza  mai bine in acest fel. Re-adaug un videoclip.

claudius, am citit ce ai scris despre fizio etc.
am mare compasiune ptr. faptul ca suferi enorm si incerci sa-ti ameliorezi situatia

dar eu am avut 2 protruzii/hernii cervicale si 2 protruzii/hernii lombare si NICIODATA nu am putut sa mai stau pe burta si nici acum nu mai am curaj
inclusiv injectiile mi s-au facut din pozitia verticala
fizio ? proceduri cu electrozi ? vibromasaj ?
am incercat de 2 ori si credeam ca voi muri dupa 2 sedinte, n-am rezistat ca durerile au fost cumplite dupa sedinte
de mers 2 km nici macar nu m-am gandit la chestia asta

programul de recuperare se face progresiv, exercitiile sunt f simple, miscari elementare cu efort minim
nu trebuie sa mergi 2 km, iti agravezi situatia
nu e necesar sa stai in pat ore intregi, e contraindicat, ar trebui sa alternezi mersul usor cu pozitia sezut si pozitia culcat, cate 10 minute

dupa somnul de noapte te vei simti intepenit, asa ca e necesar programul de kineto, de fapt e obligatoriu
ca sa ajungi la programul complet ai nevoie de timp, probabil cateva saptamani, exercitiile se fac intr-o anumita ordine, pe grupe de muschi, brate, picioare, coloana
in pozitie verticala, culcata

sfatul meu e sa renunti la fizio si sa cauti un instructor de kineto care te poate invata exercitii simple cu efort progresiv

Am renuntat azi la SPINAL CARE din Bacau (clinica de recuperare privata unde am facut terapie kineto-fizio incepand cu data de 20 februarie). Doctorul a spus ca nu are ce sa-mi faca si mi-a recomandat operatia, desi toti neurochirurgii si neurologii care m-au consultat au zis ca "nu e cazul". Nu am parestezii, nu am dureri pe picioare, durerile sunt doar in zona lombara, continue, permanente. Am mai bine de 2 luni in care iau calmante. 8 sedinte de fizio si o saptamana de kineto m-au dus intr-o stare mai rea decat atunci cand am inceput recuperarea. Sa ma duc sa ma operez, nimeni nu vrea sa faca asta. Sa consult alt kineto? Nu stiu ce sa fac, fiind in provincie. Ce am citit pe net este ca durerile vor inceta in timp (cat timp, nu scrie nicaieri), deoarece hernia se retrage prin osificare sau calcifiere. Oare cat timp mai pot duce durerile, luand pastile ziilnic? De ce fizio si kineto mi-au facut ma rau? Intrebari la care nu voi gasi raspunsuri...

 claudius1, on 06 aprilie 2018 - 17:59, said:

In cazul meu, baile cu sulf (10 - 15 sedinte) au facut minuni pentru durerile lombare, dar cel mai bine e sa le faci in timpul verii. Nu stiu daca in Bacau sunt bai, dar in Iasi este un bazin langa plaja Nicolina.

Claudius1 ai incercat sa investighezi si alte cauze pt simptomatologia ta? Daca durerile nu sunt date de hernia de disc? Ma gandesc ca daca neurochirurgii au zis ca nu-i cazul de operatie, sa nu fie altceva care sa-ti provoace durerile astea.

Uite aici: "Principalele categorii în care se poate încadra durerea lombară sunt: de tip mecanic (spondiloza lombară, în timpul sarcinii); de tip radicular, cu iradiere la nivelul unui traiect nervos (hernia de disc intervertebral, stenoza canalului medular de diferite cauze); de tip inflamator (spondilita anchilozantă); de tip infiltrativ (de exemplu infecții la nivelul coloanei) și nu în cele din urmă durerile referite, iradiate din alte teritorii (datorate unei afectări a organelor intraabdominale)."

"În afara examenului clinic sunt necesare investigații medicale suplimentare: analize de sânge,  radiografii de coloană lombară sau la nivelul articulațiilor sacroiliace, ecografie abdominală pentru excludera unei patologii intraabdominale. În funcție de contextul apariției durerii, caracteristicile și intensitatea simptomelor mai pot fi necesare: scintigrafie osoasă, tomografie computerizată sau rezonanță magnetică nucleară, biopsie osoasă, studiul conducerii nervoase"

http://ghidulpacient...-lombara-joasa/

Despre mine: am fost la control. Mi-a recomandat dr sa incep fizioterapie si kinetoterapie. I-am spus ca inca mai am patestezii si unele dureri si a zis ca "tinand cont de problemele care au fost, ne incadram in normalitate" 🤔 (Eu am stat aproape 6 luni cu dureri lombare si calmante si inca 2 luni cu dureri crunte si parestezii pe tot piciorul, nu-mi mai simteam deloc nici degetele, pana sa ma operez).
Mno... sper sa-mi fie mai bine dupa ce fac si recuperare. Acum sa vad unde si cand 🙃

 elbereth, on 07 aprilie 2018 - 18:42, said:

La nivel abdominal nu am probleme, nici cu rinichii (am facut controale). referitor la "infecții la nivelul coloanei", acestea ar trebui sa se vada pe RMN, nu? Am 10 saptamani si o zi de suferinta, nu pot avea viata sociala, dimineata e mai OK (noaptea pot dormi bine), in timpul zilei, durerea se instaleaza progresiv, nu pot sta deloc relaxat cu coloana, trebuie sa stau incordat tot timpul, nu pot merge mult, in pat pe o parte este OK. La mine fizio si kinto au dat gres (mi-au sporit durerile),

pentru a va face o idee, in cazul meu, completa....(scrisoare catre un neurochirurg)

Hristos a Inviat!
Ma numesc Claudius si am avut o corespondenta cu dumneavoastra mai intai prin asistenta Lacramioara, apoi m-ati sunat intr-o seara (26.03, parca) pentru a va convinge daca mi-ati dat diagnosticul corect referitor la o HDL dreapta L4-L5. Atunci v-am trimis un RMN (facut pe 21.02) si a ramas sa fac al 2-lea RMN (facut pe 27.03) si sa vi-l trimit pe e-mail, pentru a lua o decizie definitiva.
Cronologic, va prezint situatia mea, pentru a va face o idée generala:
-27.01 a avut loc incidentul (am ridicat cate 15 kg in fiecare mana din pozitia “smuls” si am urcat 3 etaje).
-la circa 6 ore au inceput dureri suportabile, am putut dormi noaptea.
-au urmat 3 prezentari la urgenta, in fiecare zi, durerile devenind insuportabile.
-a urmat o internare de 4 zile, cu dureri groaznice, am fost perfuzat cu morfinice, externat fiind pe 05.02 in stare ameliorata.
-in tot acest timp am dormit doar 6 ore (in 6 zile), fiind in urlete continue.
-au urmat tratamente cu clorzoxazona, nolpaza, reumatabs, reumabloc, diclofenac (anti-inflamatorii), tramadol, panadol (analgezice), deep relief, diflex, gheara diavolului (unguente) pana la inceputul lunii martie, eu fiind in stare ameliorata (dormeam noaptea fara probleme). Plus complex de B-uri, Tiolin.
-deoarece durerile erau permanente, crescand usor dupa o perioada de acalmie, am decis sa fac RMN pe 21.02 si sa incep recuperare la Spinal Care.
-am facut 8 sedinte de fizio-terapie, de 2x pe saptamana, care au inclus si 2 sedinte de kineto-terapie (sedinta 7 si 8), cu program de kineto si acasa (tehnica McKenzie-ridicari de coloana).
-sedintele de fizio au inclus curenti Tens de 30-40 mA, laser adanc de 7W, alti curenti printr-un dispozitiv montat pe spate, masaj Blade, vibromasaj pentru osteofite, unde electromagnetice, care din nefericire nu au avut efecte, dupa a 3-a sedinta revenind la calmante (2 saptamani renuntasem la ele, luand doar panadol).
-dupa sedinta a 6-a de fizio am vorbit cu dumneavoastra la telefon pe 26.03, ar pe 27.03 am facut al 2-lea RMN.
-incepand cu sedinta a 7-a, pe langa fizio, mi-a fost introdus si kineto, tehnica McKenzie, asistata cu 4 electrozi montati pe spate, ridicari de coloana sprijinit pe coate sau cu bratele pe langa corp, 5x10 ridicari.
-am continuat acasa din 3 in 3 ore, 4x10 ridicari, care mi-au dat dureri mai mari, desi nu le simteam in timpul exercitiilor. Am abandonat in urmatoarea zi sa le fac.
-am facut si sedinta a 8-a, revenit acasa si continuat din 2 in 2 ore, 2x10 ridicari, amelioare cu 30% in primele 2 zile, apoi au revenit dureri mari, ceea ce m-a determinat sa dublez doza de calmant.
-am ajuns a 9-a oara la clinica de recuperare, doctorul a refuzat sa imi mai continue tratamentul, sugerandu-mi operatia, spunand ca nu are ce sa imi mai faca.
In concluzie, fizio nu m-a ajutat cu nimic, iar kineto (doar o saptamana am facut) mi-a ridicat durerile (am incercat doar o singura tehnica, McKenzie).
In tot acest timp, am consultat (in afara de dumneavoastra), inca 2 neurochirurgi, un osteopat si un neurolog, inainte de a face al 2-lea RMN, care au vizionat primul RMN.
Toti 5 (inclusiv dumneavoastra) mi-ati transmis ca nu e cazul de operatie sub nici o forma, ca ma pot recupera fara probleme prin fizio-kineto (care la mine nu a mers pana acum). Concluziile au fost diferite insa, citind RMN, a fiecaruia dintre cei care m-au consultat, astfel:
-neurologul a vazut un HDL dreapta L4-L5, care atinge L4, dar nu a vazut fragment migrat si nici ligament afectat. A zis ca “nu e foarte grav”.
-osteopatul a vazut doar un conflict radicular bilateral, nici vorba de HDL.
-neourochirurgul din Bacau (dr.Hriban) a vazut la fel, ce a vazut osteopatul, mi-a dat tratatement 10 zile cu Arcoxia, Mydocalm, Doreta, Alnanerv, care a avut efecte zero.
-neurochirurgul din Iasi (dr.Dabija) a vazut ce ati vazut si dumneavoastra, HDL dreapta L4-L5, cu fragment migrat inferior, ce ingusteaza canalul de conjugare, ce atinge L4. Mi-a dat acelasi tratament ca si cel din Bacau, mi-a zis ca fragmentul se va fagocita de la sine, ca nu ma va opera ca imi va face mai rau si ca ligamentul nu e rupt, fiind intact (aici difera de ceea ce ati vazut dumneavoastra, care mi-ati spus ca ligamentul e afectat, iritat, patruns, dar nu rupt).
Radiologul de pe primul RMN a vazut doar hernia migrata inferior (fara a specifica “fragment”) si modificari de semnal pe alte vertebre.
Radiologul de pe al doilea RMN (facut 5 saptamani mai tarziu) nu a vazut hernie (?!), ci doar debord discal (protruzie) si conflictul radicular bilateral, doar APARENT (?!) nu a vazut nici o modificare de semnal (?!).
Sunt in eroare totala, nu sunt sigur daca am fragment migrat sau nu, daca e hernie sau ptrotruzie, daca am modificari de semnal sau nu, daca durerile vin din disc (cum mi-ati spus dumneavoastra) sau din fragmentul migrat (cum a spus neurochirurgul din Bacau), daca trebuie sa fiu operat sau nu etc.
Mentionez ca nu am amorteli sau furnicaturi (parestezii), nu am dureri pe picioare, durerile sunt exclusiv in zona lombara, foarte rar le mai simt mai mult ca o jena la inceputul ambelor fese (de unde incep picioarele), pot merge pe varfuri si calcaie.
Pot merge pe jos fara sa obosesc 500 m, pot sta pe scaun 1 ora, fara dureri, dorm noaptea fara dureri.
Dar ziua, am dureri intre 6-10 ore care te termina mai mult psihic, decat fizic, care se instaleaza treptat dupa 1-2 ore dupa ce ma trezesc. Am intrat deja in a 11-a saptamana de suferinta.
Cert este ca nici cu calmante zilnic nu pot sta (iau doreta de 3x pe zi, cate 37.5 g) care amelioreaza usor, un job nu pot incepe, deoarece am nevoie de decubit in pat din ora in ora, pozitia fetus ma calmeaza.
In prezent, dupa ce am renuntat la recuperare (pe 04.04 am facut ultimele exercitii, iar azi suntem in 10.04, sunt un pic mai bine, dar durerile sunt continue, permanente, surde, cedeaza cateva ore doar si nu le simt decat atunci cand dorm).
Mentionez ca am si un diabet 2 tinut sub control (pe baza de naturiste), de la 8.3 glicolizata am ajuns la 6, deci nu cred ca asta e problema.
Ma gandeam la o infectie a coloanei lombara (se vad infectii in sange la fiecare analiza de sange, dar nu majore).
Mentionez ca de 8 luni iau zilnic argininam citrulline, spirulina, silimarina, seleniu organic, opuntia (limba soacrei), korill (ulei de creveti albi polari), capsule de ulei de catina, capsule de ulei de in, vitamina C organica. Pot afecta asta, recuperarea? Am luat si complex de B-uri timp de luni de zile.
V-as ruga sa va uitati cu atentie pe al 2-lea RMN si sa-mi puneti un diagnostic corect si un sfat (ce sa fac).
Intrebarile mele sunt:
-cat timp vor mai dura durerile daca nu mai fac kineto (raman pe viata sau dispar in cateva luni).
-daca durerile sunt din disc sau fragmentul migrat.
-daca durerile sunt din muschii contractati, in acest caz daca trebuie sa mai fac kineto sau nu.
Eu stiu ca hernia se retrage in timp, fragmentul se fagociteaza (cat timp va mai dura)?
Nu as vrea sa fac operatie dar nici nu vreau sa stau cu aceste dureri toata viata (nu as putea incepe un job in situatia cum ma simt acum).
Nu as vrea sa fac infiltratii (rezolva efectul, nu cauza), care repetate pot demineraliza coloana si produce osteoporoza.
Ce sanse am sa scap de dureri? Ce sa fac? Sa contactez alt kineto sau sa ma gandesc la operatie?
Eu nu am nici macar un diagnostic clar, sunt foarte confuz….
In speranta ca ma veti lamuri, astept un feedback din partea dumneavoastra, imi cer scuze ca v-am scris asa mult, dar am dorit sa aveti imaginea de ansamblu.
Atasat, aveti al 2-lea RMN, facut la 5 saptamani distanta, de primul.
Claudius

Claudiu,

nu stiu carui medic ai scris tu toata scrisoarea asta, dar astia nu prea au timp sa citeasca atat.
Ti-a raspuns?

Claudius1 cred ca te inteleg perfect ,asa am inceput eu dureri mari la zona lombara am stat la pat ATENTIE 3 LUNI fara miscari nimic eram blocat ca tine ,din pacate pentru mine desii am consultat 400 de medici si am cheltuit fara gluma 350 milioane am ramas.cu dureri cumplite pe nervul pudendal desii incepuse la nivel.lombar durerea sa dus in jos ,practic nu pot sa stau decat in pat durerile sunt sacru,scrot,anus,fesa etc...RMN urile nu te vor ajuta ,nici medicii trebuie doar sa te rogi ca nu o sa fie si mai rau .Eu am incervat ABSOLUT ORICE ... fara sanse si la mine dupa ce am consultat 30 de neurochirurgi din toata tara ,nu este de operatie ,eu neavand un diagnostic precis pana acum ... iau tramadol cam 500 mg pe zi + mieloxicam ,asta ca sa nu ma sinucid .... asa ca te inteleg prin ce treci si gandeste te ca sunt cazuri si mai grave cum sunt eu ....

Am fix 378 de zile de durere permanenta non stop .... nimanui nu i pasa de tine ,toti vor bani si cam atata ... depinde de norocul tau ...

Viata mea sa incheiat desi am 33 de ani , probabil ca in scurta vreme ma voi sinucide ,neputand sa mai duc durerile astea la infinit (ma tine in viata prietena care ptobabil ca o sa ma paraseasca in curand ,eu fiind practil invalid desii nu am NIMIC PE RMN conform celor 30 de neurochirurgi, sunt la un punct de a-mi pierde si slujba  ... oricum am mai zis sunt extrem de dezamagit de MEDICINA sec 22 , sunt convins ca daca eram un VIP puteam sa am un diagnostic cat de cat ...

Editat de Demiurgul, 11 aprilie 2018 - 19:06.

Acelasi sentiment l.am trait si eu la sf. anului trecut... insa colegii de munca m.au facut sa ma simt asa de  "prost" ca am gandit  asa la acel moment, desi eu eram acasa si iar ei la serv.....uneori imi e greu sa ii mai privesc in ochi.

Daca ai sti cate probleme are fiecare...necunostii de pe strada, colegii,  frati, parinti..... si cati dintre ei au curaj sa o spuna?


Cred ca fiecare a trecut prin acest "test"...  am fi egoisti sa renuntam la noi,  cand inca mai sunt oameni ce cred in noi. Aici, pe forum,  suntem "colegi" unii mai traumatizati, altii mai putin. Eu cred ca ni se da, atat cat putem duce...Sigur mai poti sa continui.

Si eu asteptam astfel de probleme sa le "primesc" dupa 45...insa au aparut cu 10 ani mai devreme... suntem  copiii unor parinti care au trecut prin multe rele ...Nu ii putem supune la astfel de ganduri.

Durerea, foamea sunt teste pt. psihic,  nu uita ca nu esti singur in situatia asta. Iar cei  care mai pot sa o faca public aici, inca vor sa lupte, ramai cu noi.

Wow! Ce "roman" i-ai trimis doctorului, Claudius! Sunt curioasa daca il va citi si, mai ales, daca iti va raspunde la toate intrebarile.

Demiurgule, e cumplit ce povestesti tu acolo. Imi pare tare rau Ai mers si in alta parte decat in Romania pt consultatii?

 alexmanu, on 29 martie 2018 - 20:40, said:

sa inteleg ca artrohelp repair te-a ajutat ??

 -Diana-, on 11 aprilie 2018 - 14:01, said:

Diana, am scris doctorului care te-a operat. M-a sunat azi dimineata, a vizionat al 2-lea RMN. Cica am evolutie pozitiva, hernia s-a retras, fragmentul de disc migrat este fagocitat aproape 50%, iar durerile le am din discul puternic degenerat, nu din nervii atinsi (hernia e retrasa, deja). Nici vorba de operatie, cica sa nu fac kineto ci doar miscari normale, organismul lupta sa regenereze discul. A zis ca daca ma operez, peste 2-3 ani voi veni cu alt disc herniat, deoarece presiunea se va pune pe urmatoarele. Cica sa am rabdare, ca ma voi reface in maxim 1 luna, sa fac multa miscare.

 Demiurgul, on 11 aprilie 2018 - 18:42, said:

Cand ai facut ultimul RMN? Daca vrei iti dau legatura cu doctorul Andrei Mihai Cristescu, direct. Ce se vede pe ultimul RMN? Te-a vazut si acest medic? Este foarte meticulos, nu mai sta asa.

 Demiurgul, on 11 aprilie 2018 - 18:42, said:

Incearca injectii musculare sau intravenoase cu NEO-ENDUSIX (2 injectii) + 10 pastile. Cica ajuta enorm. Eu inca nu am incercat, dar dr.Cristescu a confirmat ca le pot face cu incredere, ameliorarea venind imediat. Eu iti recomand sa vorbesti cu el, te pot ajuta sa iei legatura direct. Ai RMN facute?

 elbereth, on 12 aprilie 2018 - 00:55, said:

Mi-a raspuns. M-a sunat azi dimineata. Vezi raspunsul in topic, l-am scris la Diana.

 Nirol_2005, on 12 aprilie 2018 - 10:09, said:

Nu gasesc aceste medicamente. Ce am citit, scrie ca sunt pentru articulatii. Nu stiu daca merge si la hernii. Dar nu se gasesc in farmacii.