Contribuabilii plătesc pentru pensionari și pentru stat

 934, on Jan 25 2009, 15:59, said:

Da știu. De aceea am deschis acest topic pentru a arăta cauza reală a pensiilor mici, ce trebuie făcut. Munca la negru determină pensii mici, nu guvernul. Munca la negru, salarii, prețuri, dobânzi și alte mărimi economice dereglate împiedică economia să se dezvolte (și iarăși nu putem crește nivelul de trai, inclusiv la pensionarilor)

Quote

si inca nu sunt suficiente cadre militare in sistem. ducem lipsa de frecatori de menta si vorbit la telefon de zeci de milioane de lei.
daca era stare de razboi ce ne faceam?  

Quote

mai adauga fiscalitatea ridicola si emigrarea si ai tabloul complet.

de ex. stiu o pensionara (55 ani, pe caz de boala, ofcorse) ce se arata revoltata ca pensia nu-i ajunge, in timp ce fii-su castiga vreo 100 mil lunar , la negru. si ma-sa il incurajeaza sa o tina tot asa, ca si  guvernul ce ne fura cu nerusinare, anyway.

oamenii astia chiar nu or sa inteleaga vreodata, do they?

Edited by irinuca8082, 25 January 2009 - 16:14.

 galeo, on Jan 25 2009, 15:19, said:

Militarii sunt platiti de la buget,nu aduc bani de acasa.La contributia aia de 5% pe care o platesc nu se pot acoperii pensiile lor.

 934, on Jan 25 2009, 15:59, said:

sincer sa fiu nu-i plang pe bunci, au o casa data de ceausescu, au o pensie care vine luna de luna, pe cand un tanar munceste ca un sclav de dimineata pana seara, face cursuri, se chinuie, si nici macar nu ajung sa stranga banii pentru o amarata de garsoniera

 galeo, on Jan 25 2009, 16:28, said:

Pai si nu te bucuri? Ca doar tie o sa ti-o lase mostenire!

 galeo, on Jan 25 2009, 16:28, said:

sa avem pardon. vroiai sa zici , nici macar pentru o chirie la o amarata de garsoniera.
si cine inchiriaza majoritatea apartamentelor?

 galeo, on Jan 25 2009, 16:28, said:

Nu-i de ajuns sa muncesti ca un negru pe plantatie. Trebuie sa o mai faci si cu cap. Eficienta e ceva ce le scapa romanilor. Sintem invatati sa muncim la depasirea productiei la hectar.
Apropo, casa aia "data de Ceausescu" se plateste singura?

 934, on Jan 25 2009, 16:43, said:

si vrei sa spui ca pe timpul lu ceasca, cand tot omul isi permitea apartament , se muncea mai eficient?  

 Pierde_verile, on Jan 25 2009, 15:54, said:

Imi cer scuze daca am perceput gresit tematica discutiei. Titlul topicului imi inspira totusi feeling-ul ala ca sectorul privat e pus la zid de parca contribuabilul e sursa tuturor relelor nu cei care administreaza banii din taxe. Eu cred totusi ca vina platitorului de taxe (eventual a celor care fac tot posibililul sa le evite) este ultima pe lista.

Am sa dau un exemplu daca tot se vorbeste de pensionari si anume bunica mea care nu mai este Dumnezeu s-o ierte si care avind o mizerie de pensie efectiv in ultimii ani din viata a supravietuit datorita tatalui meu care avea in acea perioada peste 10 angajati cu carte de munca. Nu e un lucru de lauda e natural sa se intimple asa. Doar vreau sa arat paradoxul unei situatii si faptul ca cautati vina in directii total gresite. Deci un om care cotiza la stat de tinea probabil zeci de pensionari in spate - mama lui care daca ar fi ramas la mila acestui stat ar fi murit de foame???!

Pai sa nu ii bagi in...? Sa nu gasesti forme legale ca banii aia decit sa-i dai la un buget de unde ajung prin ceva buzunare de politicieni mai bine sa-i folosesti tu ca sa le faci batrinetile placute parintilor?

Problema trebuie cautata in cu totul alta parte! Cind vezi ca banii platiti de tine ajung in buzunarul mafiotilor, in tepe nationale, in comisioane si bani aruncati pe "proiecte publice" care mascheaza de fapt furtul organizat la nivel de stat ce faci? Cotizezi la teapa nationala? Bagi bani cu drag in buzunarul tuturor nenorocitilor? Eu cred ca trebuie sa fii timpit daca te apuca un elan muncitoresc sa cotizezi numai asa de dragul "pensionarilor" aia generici cind parintii tai pensionari din mila statului roman mor de foame. Cind se va schimba modul in care acesti bani sunt administrati, cind la ghiseul nustiu carei institutii bugetare un angajat care ocupa un scaun platit efectiv de tine o sa-ti raspunda amabil in loc sa te priveasca in sictir facindu-si manichiura - atunci o sa cotizeze poate si sectorul privat pina la ultimul leut. Pina atunci te apuca sila sa vezi pe ce scaune "zac banii dumneavoastra" prin institutiile publice.

Edited by alopia, 25 January 2009 - 17:08.

 irinuca8082, on Jan 25 2009, 16:47, said:

Ce-are Sulla cu prefectura? Atunci se construiau blocuri pentru oamenii muncii, acum se construiesc mall-uri pentru oamenii spagii. A fost o perioada de dezvoltare si de aceea impresia ca "tot omul isi permitea apartament". Se muncea cum se muncea dar nu te duceai sa-ti iei geanta de 500 de euro si sa te plingi dup-aia ca e greu. Poti sa inlocuiesti euro cu ruble, chiar nu ma intereseaza.

 934, on Jan 25 2009, 16:56, said:

ce-are sula cu prefectura as putea sa te intreb si eu. ai probleme cu aia de-si permit sa cheltuiasca? ai probleme in a intelege ca nu toti oamenii ce au bani de aruncat au luat spaga?

eu nu inteleg frustrarea asta nationala comunistoida indreptata, de la o vreme incoace,  impotriva celor cu bani si mall-urilor. emigrati in coreea de nord daca nu va puteti lepada de mentalitatea proletara de sarantoc; sau daca nu puteti intelege mecanismele economiei de piata (tva , etc)
ala cu 8 mil. de roboteste si cu familie in spate cheltuieste 500 de euro/ruble la mall? vai mie!

la noi, pensionarii, si nu numai, nu reusesc sa inteleaga care-s urmarile unei perioade economice socialiste, nu reusesc sa inteleaga responsabilitatea alegerii personale (votul), si nu sunt pregatiti si dispusi sa accepte mecanismul automat al consecintelor propriilor alegeri.
de aia, daca ai votat unul de ti-a mancat banii de pensii pusi deoparte, nu-i mai acorzi increderea  pt a doua oara. daca o faci, trebuie sa fii constient ca este urmarea alegerii proprii, si nu este obligat nimeni sa te ierte.

@alopia, ai dreptate mare aici. insa ce te faci cu miile de batrani care nu-si mai au copiii aproape? cati copii sunt dispusi sau isi pot permite sa-si ajute parintele cu o pensie de mizerie. fiecare arunca mizeria sub pres si consecintele sunt dezastruoase.

we have gone through a period when too many children and people have been given to understand "I have a problem, it is the Government's job to cope with it!" or "I have a problem, I will go and get a grant to cope with it!" "I am homeless, the Government must house me!" and so they are casting their problems on society and who is society? There is no such thing! There are individual men and women and there are families and no government can do anything except through people and people look to themselves first. It is our duty to look after ourselves and then also to help look after our neighbour and life is a reciprocal business and people have got the entitlements too much in mind without the obligations...[132]

 alopia, on Jan 25 2009, 16:55, said:

Sectorul de stat este parte din sistem. Așa funcționează tot sistemul cum funcționează sectorul public. Este multă ipocrizie în înjurăturile acestea standard la adresa mafioților care fură de la stat. E normal că dacă intri în horă trebui să joci ca ei. Dar puțină luare aminte asupra iraționalității sistemului nu ar strica.

Pensionarii de la noi nu sunt cu nimic diferiti fata de pensionarii din alte parti. Doar procentul care traieste la tara poate e diferit.

Credeti ca aia din USA o duc mult mai bine? Chiar credeti pozele cu cupluri zambind care cutreiera lumea la batranete fara nici o grija?

Credeti ca acolo pot trai foarte bine fara sprijinul familiei?

@irinuca: nu poti sa intelegi ca in genul de societate pe care tu o proslavesti legile sunt date de bogati? logica ta ce iti spune? ca bogatii o sa dea legi pt sclavii de pe plantatiile personale sau pt ei? mai gandeste-te, inteleg mirajul american, dar cand ma uit la ei imi vine sa plang de cat de robotei au ajuns unii de muncesc intr-o ditamai corporatia, muta hartii de pe un birou pe altul si se considera un fel de genii. de asemenea, faptul ca muncesc 16 ore pe zi ca sa poata sa isi intretina un stil de viata asa cum e ma face sa ii consider oarescum nebuni. eu inteleg ca e ideea asta sa calatoresti la batranete pe banii fondurilor de pensii private (care bani?), dar cati mai prind perioada respectiva?

un exemplu de om care a stiu cu adevarat ce a vrut este fostul patron de la curiero care doar pe munca lui a reusit ca la 30 si ceva de ani sa poata sa munceasca maxim 5 ore pe zi pt a avea timp sa se bucure de viata. dupa parerea mea, asta inseamna sa traiesti, iar a copia bezmetic sistemul american este o dovada de NAIVITATE. nu stiu cati ati prefera ca atunci cand aveti nevoie de o interventie medicala urgenta sa stati sa vi se aprobe dosarele de catre un om platit in functie de cati bani reuseste sa NU dea. e ca si cum mi-as depune banii la un interlop in casa si cand vreau sa imi iau ceva de ei sa ma duc sa-i cer inapoi.

oricum, ne-am indepartat de la subiectul real al discutiei. pierde verile, ai pus corect problema dpdv teoretic, dar tu chiar crezi sincer ca inspectorii aia nu o sa ia spaga? stiu ca e o poezie frumoasa despre onestitate, dar desi sunt f multi pe forum cu extraordinar de multe calitati morale, adevarul crud este ca nu ei se afla in pozitiile de conducere in acest stat. trebuie gasite masuri care sa functioneze nu sa sune bine in discursuri.

legat de atitudinea: "guvernul ma fura, eu sunt smecher ca il fur" poate fi explicata uitandu-ne la comportamentul romanilor atunci cand ies in afara tarii. cati mai arunca ambalaje pe jos? cati mai merg ca niste zevzeci pe sosea? problema este ca niciodata nu o sa poti izola noile generatii de obiceiurile celor vechi si oricat ne-am da peste cap, oamenii de o calitate indoielnica o sa-i depaseasca numeric pe cei care pot duce tara mai departe.

 don_dannielo, on Jan 25 2009, 17:28, said:

  
in nici un caz. acolo pensia medie  este 400 de dolari, salariul mediu fiind de 2500-3000 de dolari,   si numai benzina , pe luna, sare de 200. dau doar un exemplu: o persoana a lucrat in diverse domenii, de la sistemul educational de stat pana in CIA, la descifrat de coduri. anii de munca? in jur de 50 plus crescut 4 copii. pensia? 600 de dolari. ce ziceti, a cotizat suficient ca sa poata primi mai mult?
fara ajutorul copiilor  doamna respectiva ar fi la pamant.
acolo nimeni nu considera ca i se cuvine mai mult, nimeni nu striga sa-i dea statul, fiecare se descurca cum poate, muncesc pana la adanci batraneti daca nu au investit unde trebuie. si acolo nimeni nu ar investi votul in niste lepre cleptomane comuniste ca la noi. nu ti-ai aratat eficienta, afara din congres, si acolo sistemul electoral este catch-all-party, nu zeci de coalitii ca sa poata sa muste din os cat mai multe partide.


cel mult, copiii sunt obligati sa-si ajute parintii pensionari, nu statul.


parerea mea.

 figo1988, on Jan 25 2009, 17:32, said:

Părerea mea este că statul român este democratic. Nu se iau măsuri (aia era doar un exemplu) pentru că cei cu mica ciupeală sunt majoritari, majoritari și destul de proști ca să nu observe că la socoteala finală pierd. De aia nu sunt de acord cu democrația  (ratinguri și consumuri) decât de la un anumit nivel de venituri, de cultură și de inteligență în sus.

Edited by Pierde_verile, 25 January 2009 - 17:53.

Pe vremea lui Ceasca', se primea atat repartitie cat si un apartament per familie.
On topic, povara fiscala e foarte grea pentru angajatori aka. intreprinzatorii locali (ca la aia internationali stim ca li s-au facut tot felul de concesii). Pe langa salariul platit angajatului, inca 50% merg la stat, pentru asigurari de tot felul. Firmele care lucreaza pe salar minim + PFA platesc mult mai bine decat cele care trec integral salariul pe cartea de munca. Si la angajati le convine ca le intra lor mai multi bani in buzunar, decat sa mearga la stat, unde sistemul PCR isi bate joc de acei bani

 figo1988, on Jan 25 2009, 17:32, said:

astea si sunt consecintele unei istorii democratice romanesti foarte subtiri. romanul nu intelege ca democratia este sistemul politic, modul de guvernare , unde cetatenii decid cine ii guverneaza (si aici nu vreau sa intru intr-o polemica nesfarsita despre manipulare and stuff). nu-ti convine clasa conductoare ii dai jos, prin sanctiuni electorale, sau revolutii. in ciuda multor evenimente instorice, inca sunt de parere ca un popor isi poate hotari singur destinul, daca vrea cu adevarat. daca un mao , un tito sau un ceausescu au intors spatele moscovei, de ce sa nu o poata face un popor?
daca unii au ales cetateni nedemni sa-i conduca nu e vina nimanui decat a lor si trebuie sa-si asume responsabilitatea. cu scuzele de rigoare,  aduc iar in discutie cazul muncitorilor de la imgb care au facut ordine in piata universitatii, cand tinerii incercau sa deturneze increderea oarba intr-un partid de vechi cadre. aceiasi oameni nu au nici un drept sa ceara acum, pensii mai mari de la cei pe care i-au sustinut , pe seama taxarii excesive a tinerilor carora li s-au inchis gura.

Edited by irinuca8082, 25 January 2009 - 17:57.