''aprindere'' LED in ton cu muzica

Problema este ca aprinderea ledurilor la maxim conteaza si de melodie, dar nu pot amplifica acest sunet cumva, sa dau mai multa putere ledurilor doar cand muzica este pornita sau este prea complicat?

Abia acum schema va functiona corect. LED-urile vor fi tinute la limita  de aprindere si se vor deschide mai mult functie de semnalul audio.

As face o mica adaugare. Pentru efect 'maxim', dupa rezolvarea polarizarii, ar mai fi 2 mici modificari care ar imbunatatii efectul. Prima si cea mai importanta, ar fi conectarea in paralel pe tranzistorul mare a unui circuit serie RC, unde R=10 Ohm si C=100uF, cu minusul la masa. Asta ar asigura o redresara mai buna a semnalului audio ledul functionand in regim continuu cand e semnal, adica lumina maxima (si stres minim pe led). A doua ar fi inserierea unei rezistente de 22Kohm cu condensatorul prin care vine semnalul (stres mai mic pe tranzistori, preluarea mai eficienta a semnalului).
Daca e nevoie, fac si desenul.

 theMisuser, on Jan 10 2009, 23:07, said:

Daca ai timp imi poti face desenul a da si "polarizarea" nu merge, daca schimb acolo nu se mai aprind deloc.

 theMisuser, on Jan 10 2009, 23:07, said:

Daca spuneai de o redresarea la intrare mai ziceam. La iesire numai redresare nu mai este.
La ce nivel de atac se face in baza tranzistorului 22k e mult. De ce nu 100 de ohmi sau 1K? Oricum, cred ca deja rezistenta suplimentara ar fi inutila, deoarece intern exista o rezistenta de limitare.  B)
Adaugarea condensatorului a fost cat de cat ca o masura de siguranta la polarizare, desi initial fara aceasta  cuplarea galvanica  probabil scadea potentialul in baza si ar fi permis stingerea LED-urilor fara semnal.  :rolleyes:

Apropo, nici tranzistorul nici LED-urile nu sunt ''stresate'' la curentii si tensiunile din montaj.  B) daca vrei poti sa-l faci avion, dar prea multe nu o sa schimbe.
Parerea mea.

Edited by mister_rf, 10 January 2009 - 23:23.

Deci sa inteleg ca ledurile nu o sa se aprinda mai tare?  :sadwalk:

Edited by mister_rf, 10 January 2009 - 23:38.
QUOTE INUTIL!

Aaa.. ar fi multe de discutat, poate discutam cu piesele-n mana :)
..sau dupa ce trimit schema

 mister_rf, on Jan 10 2009, 23:22, said:

Poi la intrare poti avea semnal mai mic de 0.6V cat are o dioda, ar cam trebui sa redresezi semnalul amplificat, nu ?
Poate nu e foarte fericit in sens clasic termenul 'redresare', desi e o redresare si functioneaza un pic 'original'. Redresez in sensul ca tin condensatorul gol cand am semnal. Pana se incarca el prin led si rezistenta inseriata cu ledul, vine tranzistorul si-l goleste iar. Ce zici ?

 mister_rf, on Jan 10 2009, 23:22, said:

Poi, practic ar fi bine putin mai mica, cazul ideal adica, anume undeva in jurul valorii a 100k in paralel cu 22k, dar era complicatia prea mare de cautat o alta valoare si si pentru mine era cam dificil sa mai pornesc calculatorul :)
Treaba e de adaptarea de imepdanta intre alternante. Pe o alternanta avem impedanta 0 (peste valoarea de deschidere a tranzistorilor, rezistenta lor putem zice lejer ca-i zero) si pe cealalta alternanta avem astia 22 paralel cu 100k. Practic, echilibrez intrarea pe alternanta pozitiva astfel incat prind mai mult semnal util pe tranzistori.

 mister_rf, on Jan 10 2009, 23:22, said:

Da, foarte misto condensatorul suplimentar. Dupa mine, daca era din start cu o rezistenta de adaptare impedanta intre alternante, era perfect. D-aia am si comentat :)

 mister_rf, on Jan 10 2009, 23:22, said:

mmmmm... cum sa zic eu. Depinde si de unde ia semnal, al doilea tranzistor rista saturatia in versiunea fara rezistenta la intrare. Cu condensatorul de 'redresare' fara rezistenta la intrare si fara rezistenta de 10 Ohm, in momentul descarcarii ar putea sa ajunga la curenti impresionanti :) Dar, cu ambele rezistente ar trebui sa fie safe, ceea ce a fost o cerinta explicita.

 mister_rf, on Jan 10 2009, 23:22, said:

Asa, ca era sa uit. Alimentatorul ala ar fi perfect daca ar fi cu trepte de tensiune la iesire. Cum schema nu are o polarizare explicita dedicata, din variatia tensiunii de alimentare se poate obtine polarizarea perfecta. Anume ledurile stinse cand e liniste si aprinse la maxim cand e sunetul maxim.
Poate ne zice icamaster ce efecte au modificarile. Eu sper sa-i placa cum va merge cu aceste 3 piese suplimentare :)

LED-urile se aprind in functie de nivelul de semnal si de rezistenta serie.
Tu ai acum 100 ohmi si ai 4 LED-uri inseriate/paralel  (doua cate doua)
Daca vrei sa cresti nivelul de iluminare la tensiunea data si la configurarea respectiva trebuie sa micsorezi rezistenta (fosta de 220 ohmi) la 47-51 ohmi. (mai pune una de 100 de ohmi in paralel cu cea de 100 de acum.)

Rezistenta serie introdusa la intrare miscoreaza nivelul de semnal si probabil vei avea supriza sa nu se mai aprinda la fel de tare. Intentia este ''protectia'' jonctiunii BE a tranzistoarelor, dar eu cred ca daca a functionat asa va functiona si fara aceasta si pe viitor.  B)

 mister_rf, on Jan 10 2009, 23:47, said:

mmmm.. eu zic sa ne spuna el cum e mai mare. Pare ca nu te-am convins cu impedanta :)
Diferenta e intre varfuri saturate si pante largi. Dar varfurile sunt foarte scurte. In fine..

Ai tu detectie la intrare? Ai filtru la intrare? Cu ce ma ajuta o rezistenta serie, exceptand faptul ca limiteaza curentul din baza deci implicit sansa sa se aprinda mai tare LED-urile?  Deja exista o rezistenta in sursa de semnal...

 mister_rf, on Jan 11 2009, 00:07, said:

of of.. Hai sa vedem daca reusesc sa-ti explic.

Luam o stare stabila, in care polarizarea tranzistoarelor se regaseste pe condensatorul nostru (sau inseriat cu condensatorul sursei, dar putem considera ca sursa e in paralel cu un dif sau casti, deci are tensiune 0 ca sa apreciem mai usor doar pe schema noastra).
Acum. Vine o alternanta, sa zicem pozitiva. Tensiunea la intrare creste, condensatorul se incarca prin jonctiunile tranzistoarelor. Pana cand ? Pana cand tensiunea de la intrare intra pe o panta descrescatoare. Ok. Deci avem 1/4 din timp led saturat. Semnalul coboara, condensatorul se descarca prin rezistentele de polarizare. Adica prin 20K. Adica lent. Si ajunge iar in punctul de zero semnalul dar condensatorul deja are ceva pe el. Trece de zero, avem valoare pozitiva, si NIMIC. Pana undeva spre sfarsitul primului 1/4, cand, cat a apucat sa se descarce condensatorul, vom avea un curent prin jonctiuni. In functie de frecventa se poate calcula momentul. La frecvente mari, momentul este intarziat din cauza ca desi condensatorul se incarca instantaneu la prima alternanta, in timpul scurt dintre alternante, nu apuca sa se descarce. Deci, avem spike-uri mici pe led datorate intrarii (mai mult reusim sa depolarizam tranzistorii de fapt, decat sa-i polarizam).

Dar daca punem o rezistenta la intrare, in cazul ideal cat se incarca condensatorul atat se descarca. E drept ca avem un curent mai mic la intrare, dar timpul in care exista acest curent este cu mult mai mare. Si daca nu supradimensionam alimentarea ledurilor (sa zicem ca le dam 1A), montajul fara rezistenta la intrare nu are niciodata sansa sa produca suficienta lumina. Exceptand cazul cu rezistenta si condensatorul ce le-am considerat primele necesare aici (100uF si 10Ohm).
Inca ceva. In versiunea cu spike-uri, dupa un crescendo al semnalului, ce vine dupa nu mai apare pe led. Adica alt motiv de intensitate mica. Ce-i drept, 'redresarea' aia mai repara ceva.

In versiunea cu rezistenta semnalul se preia mult mai bine, fara hop-urile astea. Si, asa cum e montajul judecat, cu un semnal de 0.6V cat e un obicei prin audio, de line out, daca impedanta de iesire a sculei e sub 20Kohm, ledul ar trebui sa functioneze perfect. Mai 'in ton' cu muzica.

Are sens ? Comentarii ?

Nu ofta ca ametesti...
Poti sa faci un grafic cum se prelungeste atacul tranzistorului cand dispare semnalul (alternata) cu sau fara rezistenta?  :rolleyes:

Ca sa nu mai spun ca te contrazici singur despre eficacitatea rezistentei daca ai mentionat impedanta de iesire a echipamentului.
Si asta spune tot:

Quote

 mister_rf, on Jan 11 2009, 00:39, said:

Probabil.. dar am ceva mai simplu. RC constant la 22uf si 22KOhm e aproape juma de secunda. Pe scurt, pentru repararea situatiei, condensatorul ala are nevoie de aproape jumate de secunda. Ajuta la micsorarea timpului rezistentele tranzistorilor, rezistenta interna a sursei de semnal.. dar cel mai mult si cel mai sigur, ajuta rezistenta pe care am pus-o la intrare.
As mai vrea sa-ti reamintesc ca vorbim de un darlington, care ar trebui sa aiba amplificarea de ordinul miilor, adica nu am nevoie de curent prea mare la intrare.
In caz de impedanta adaptata (ceea ce am facut eu e asa, o manarie cu o piesa, dar oricum ar trebui sa produca imbunatatiri sesizabile), orice alternanta pozitiva e preluata de tranzistor(i) la trecerea prin zero iar cealalta o preia condensatorul de 'redresare' semnal. In cazul asta, ar trebui sa fie peste 75% din alternanta preluata fata de, sa zicem, 5% varf de curent fara rezistenta la intrare.
Pe scurt, sunt putine cazurile cand fara rezistenta la intrare ai avea lumina mai mare pe led, in sensul ei pozitiv (adica cand e muzica, nu cand sta).

Si daca vrei descarcare pune o dioda antiparalel pe BE sau vino cu redresare pe intrare pentru mentinerea tensiunii pe o perioada mai mare.
Si eu care credeam ca-mi faci un calcul de impedante de intrare /iesire, schema  echivaleta a circuitului sau altele pe care le-oi fi uitat peste ani... :roflmao:

 mister_rf, on Jan 11 2009, 00:41, said:

(...)e drept ca avem un curent mai mic(...)
Imi revine dilema.. stii tu care.. daca intentionat sau nu.. :)
Darlington, timp ? Imposibilitatea obtinerii unei intensitati maxime indiferent de situatie a variantei fara rezistenta ?
Ai sa o rezum again - singura sansa de a obtine intensitatea maxima pe led in prezenta semnalului de intrare este cu aceasta rezistenta. Ca or fi situatii in care poate, fara rezistenta am avea intensitate mai mica.. aia e o exceptie.

 mister_rf, on Jan 11 2009, 00:48, said:

Eh.. vin-o tu cu o alternativa mai usor de aplicat si cu efecte mai bune.
Dioda ti-am zis din start, iti trebuie semnal prea mare pentru ea. Atat de mare incat cu rezistenta asta deja circuitul merge absolut perfect. Pur si simplu, e cea mai usoara si buna modificare. Si nu ca ma laud eu.. :D

Problema este ca nu faci graficul ala care sa arate cum se prelungeste  ''atacul'' in lipsa semnalului...
Bun, devine distractiv. Ce valoare obtinem pentru tensiunea de iesire? Tu ai spus 0.6V, dar fie  sa o crestem si la  1V. Ce elemente avem acolo pentru studiul comportamentului in curent continuu? ah, ''darligton''.
Ce impedanta de iesire echivalenta are sursa de semnal?

Si hai sa lamurim o problema. Schema cu toate deficientele ei functioneaza tocmai in situatia data. Iesirea de semnal are limitare la curentul de iesire, deci are o rezistenta interna, tranzistoarele sunt atacate cu semnal mic, la limita de deschidere, deci au nevoie de o prepolarizare.
mergea si fara capacitate, dar cu atac doar din sursa initiala.
Din dorinta de a face o separare galvanica, mie nu-mi plac cuplajele galvanice ce se termina pe direct pe jonctiuni (si pentru a evita distrugerea in curent continuu din greseala) am pus o capacitate. Nici macar nu am corectat polarizarile, acum cu modificarea tensiunilor  preluate de sub LED-uri poate sa fie mai bine, asa ca toata teoria este inutila daca se respecta situatia de acum.

Edited by mister_rf, 11 January 2009 - 01:15.

Am sa ma multumesc sa repet ca fara rezistenta la intrare nu vei obtine niciodata mai mult de 10% din cat poate lumina led-ul ala pe muzica. Iar cu rezistenta la intrare obtii lejer 40%. Si condensatorul suplimentar duce pana spre 100% lumina (ce-i drept, cu acest condensator suplimentar diferenta de intensitate e mica intre cele 2 variante).

Ca nu intelegi tu de ce dupa toate explicatiile si vrei nu stiu ce alte explicatii dar ca nu-ti plac de fapt teoriile.. am un gust amar asa..

Eu credeam ca discutam teorie, adica  teoria cu demonstratii/echivalari si formule pe care am invatat-o la vremea cand era cazul...
Daca discutam cu povesti, desene, decupaje si procente scoase din burta, cum vrei sa te cred?
C'mon, oi fi uitat eu tot DCE-ul/SCS-ul sau cum s-or fi numit,  dar nici chiar asa.