Nucul: plantare si intretinere - topic dedicat

Ok. Sait-ul o fi creat de Domnul Conferentiar dr. Avram Fitiu, dar apare ca prim autor al textului domnul Prof. dr. Mitre Viorel... In calitatea domniei sale de profesor de pomicultura si indrumator de doctorate sigur are si experienta si informatii, macar cu privire la plantatiile din Ardeal...

Eu cred ca s-ar putea totusi sa aiba o imagine de ansamblu pentru intreaga tara avand in vedere colaborarile USAMV Cluj Napoca cu toate universitatile de profil din tara (USAMV Bucuresti, USAMV Iasi, USAMVB Timisoara), ICDP Pitesti si statiunile pomicole precum si cu foarte multi pomicultori din fermele private...

Edited by goguteaca, 04 June 2016 - 17:54.

nici măcar in cazul livezilor de nuc din Ardeal  ... Sunt cazuri concrete de reusite în Ardeal.  E drept că nu oriune ci numai acolo unde oamenii sunt rezonabili și înțeleg să respecte minimul de tehnologie. Sunt cazuri de reusiță și la Sibiu, la poalele Meridionalilor, în Alba, în Mureș, În Bistrița, în Sălaj, în Maramureș, în Satu Mare, În Bihor și dacă tragem  un pic de hartă ....punem si Aradul ..și acolo. Iar in Cluj voi planta la toamnă. Dacă se poate in atâtea locuri...  ce pot înțelege?

Am mai spus de câteva ori... înainte de a da un verdict despre un soi dacă merge sau nu intr-un areal geografic, trebuie niste analize, apoi o tehnologie particularizată de cultură  și nu in ultimul rând o monitorizare cu privire la modul cum tehnologia e respectată.  Chiar nu vreau să reiau discuțiile pe marginea acestui subiect. Înainte de a da un verdict vedeți cine  aplică corect ( sau nu) o tehnologie și de abia apoi putem vorbi despre ce merge si ce nu merge. Că nu am pretenții de la unul care crede că e f ok și suficient doar să plantezi pomul, fără fertilizări și fără irigări și tratamente fitosanitare. As lua in serios  ce ati pus dv pe  forum dacă totul ar fi decurs  ca o concluzie a unui studiu  desfășurat riguros. Dacă e să ne luăm doar după  folclor și după ce spun unii sau alții... mai bine ne vedem de alte treburi

referitor la colaborarea cu USAMV București... chiar nu vreau să intru în polemică cu nimeni. Pun  totuși o singură întrebare: de ce dl Decan Hoza Dorel de la Facultatea de Horticultură din cadrul USAMV București  m-a recomandat să acord consultanță la una din firmele mari din domeniul  pepinieristic ( pe plante ornamentale)  care a decis să își înființeze 22 de hectare de livadă de nuc din soiurile franceze- lângă Brăila-  și care după ce a înființat această livadă a simțit nevoia  să aibă parte de consultanță în acest domeniu de la mine? Chiar nu vreau să spun cum mi-au fost ascultate sfaturile din livadă, dar poate  veți afla de la martorii oculari la prima prelegere  despre cum se intreține o asemenea livadă - persoane care citesc frecvent acest forum .  Chiar credeți că m-ar fi ascultat - 10 minute- cineva de specialitate  care are pepinieră  de plante ornamentale pe zeci de hectare dacă as abera cu grație despre nuc? Si nu vorbim de oameni care  au in intenție să facă o livadă ci oameni care au băgat deja sute de miii de euro într-o asemenea plantație.

Edited by iosif73, 04 June 2016 - 18:22.

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 17:57, said:

Pai treaba cu studiul riguros se poate aplica in ambele situatii! Altfel sunt doar vorbe! Depinde cine vorbeste mai tare, mai bine si unde trebuie sa convinga potentialii clienti... Nimic stiintific! Vorbe!

Am mai discutat ca un studiu riguros e facut dupa reguli si metodologii clare, in cel putin 3 locatii relevante si cuprinde un numar minim de ani, in cazul nucului minim 9-10 ani de la plantare. Studiul trebuie sa se bazeze pe date certificate privind productia si comportarea in conditiile de cultura respective. Si obligatoriu iti trebuie si un soi martor (cel mai bun din cele existente in cultura). Daca soiul testat are minim 15% spor de productie fata de martor (medie pe 3 ani de productie adevarata, nu 32,13 de nuci/pom) atunci poti sa il recomanzi pentru zona respectiva.

Daca Lara a facut 24 de fructe pe pom si Miroslava 12 in anul 3 de la plantare nu inseamna neaparat ca Lara e mai productiv in zona data. Eventual, Lara (sau Fernor, sau Chandler, etc) e mai precoce intr-un an favorabil lui, fara temperaturi scazute... Dupa cativa ani s-ar putea sa constati ca vreo 50% dintre fructele soiului Lara (sau Fernor, sau Chandler, etc) sunt afectate de bacterioza si deci, nevandabile, si atunci proportia se poate inversa. Sau fructele nu se lignifica.... Mai sunt cazuri... Daca fructele sunt neuniforme iar sunt probleme. Poti sa ai nuci din soiul Lara de 14 grame, dar si unele de 8 grame... Daca nu ai marea majoritate a fructelor obtinute de minim 11-12 grame (nuci uscate) atunci iar vorbim discutii...
Sau poate in anul 5 de la plantare vine gerul (-18 grade in noiembrie sau -25 in februarie) si atunci Lara (sau Fernor, sau Chandler, etc) pierde mugurii micsti sau moare pomul...

Putem lua in calcul la nivel de discutie cazurile exemplificate de livezi de nuc functie de cate tone de nuci au fost obtinute per hectar (valorificate cu acte) nu pe vorbe...
Daca avem o plantatie de 10 ha de nuc si am obtinut vreo 500 kg de nuci nu inseamna ca soiurile sunt performante in conditiile ecologice date!

Eu cred totusi ca ar trebui sa acordam credit si Prof. dr. Viorel Mitre si Conf. dr. Avram Fitiu, care sunt pana la urma cadre didactice universitare... Nu pot sa cred ca nu au informatii despre plantatiile de nuc din Romania.

Edited by goguteaca, 04 June 2016 - 18:37.

până să ajungem la producție..parcă era vorba de niște pierderi de material săditor plantat de până în 70% în primii 3 ani de la plantare. După ce revenim cu picioarele pe pămând în legătură cu aceste pierderi ..vorbim si despre  producții. Până atunci hai să nu exagerăm când nu e cazul.

In una din zilele din săptămâna viitoate voi avea o deplasare prin țară, la plantațiile unde acord consultanță împreună cu un client și cu dl Coman , directorul ICDP Mărăcineni, ca să vadă cu ochii lor  cum evoluează aceste soiuri cu tehnologia  corespunzătoare. Promit că o să înregistrez această vizită și părerile domnului Coman.

Edited by iosif73, 04 June 2016 - 18:27.

căutați studiu făcut de cei de la Vâlcea și comparați soiul Lara cu oricare dintre soiurile românești. Veți vedea că doar unul singur s-a apropriat de nivelulul lui Lara. restul..la mare distanță de el. De aceea nu mă hazardez să mă iau după folclor. Cert e că livada de la Urlați a produs in anul 6  pe soiul Lara cu mult mai mult decât oricare stațiune românească de cercetare-dezvoltare pentru pomicultură cu soiurile românești  a aceeași vârstă, iar prețul obținut la valorificare  a fost cu cel puțin 100% mai mare ca in cazul soiurilor românești. Pentru mine asta contează enorm.

Dl MItre are parte de credit de la mine... până văd și aud ce spune in domeniu. Despre domnul Fițiu vă rog să îmi acordați dreptul să îmi păstrez părerea până nu văd un pic de experiență serioasă în domeniul acesta, cu soiurile străine.  L-am văzut de atâtea ori vorbind complet aiurea încât nu mai sunt dispus să îi acord niciun pic de credit atunci când vorbește despre soiurile franceze.

Edited by iosif73, 04 June 2016 - 18:37.

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 18:10, said:

Ar fi super! Succes!
Poate ar fi si mai bine daca ai posta filmulete cu toate plantatiile mentionate de tine, nu cele in varsta de 2-3 ani ci cu alea de 7-9 ani. Cel mai bine la momentul recoltarii nucilor, sa vada poporul cele 4-5 tone (minim) pe fiecare hectar. Poti sa-l inviti atunci iar pe domnul Coman. Daca e si dansul de fata te cred! Desi, din cate stiu (pot sa ma insel), dansul e specialist in capsuni...

Edited by goguteaca, 04 June 2016 - 18:55.

Cert e că în perioada următoare voi face această deplasare.  Dacă va mai fi una si la toamnă..chiar m-aș bucura.

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 18:32, said:

Cate nuci au fost obtinute in livada de la Urlati? Mai mult de 50 de nuci pe pom, adica 0,5-0,6 kg/pom? 80-85 kg/ha, adica vreo 500 kg de nuci in total pe cele vreo 8-9 hectare in anul 6!

Nu vad mai mult de 50 de nuci pe pom in pozele postate, oricat m-as stradui... Si cred ca au fost alesi special pomii cu cele mai multe fructe... Si vreo cateva din ele au bacterioza, deci nu se pun la socoteala... Cam strambi pomii, cred ca bate tare vantul pe acolo.
http://www.nucidelam...alerie-foto.php

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 18:32, said:

Poti sa-l auzi pe domnul Prof. dr. Mitre, in calitate de referent stiintific, cand il inviti sa faca parte din comisia de analiza a tezei tale de doctorat. Nu?

Edited by goguteaca, 04 June 2016 - 19:16.

 goguteaca, on 04 iunie 2016 - 19:05, said:

Acea livadă e acum în anul 7 de la plantare si deja a avut 3 ani de producție și e deja amortizată. Producția a fost cu mult mai mare decât  500 kg cât vi se pare dv. Pâi numai eu am cumpărat de la ei vreo 500 kg si mai avem un user aici care a cumpărat aproape 1000 de kg.despre cât au produs ei... puteți să îi sunați și să faceți un singur calcul: prețul de vânzare- păe acte- e de 15 lei/kg la nuca in coajă.

Despre dl Mitre ca referent stiintific... numai după ce il aud cum vorbeste despre nuci. Nu inainte. Uite..chiar sunt dispus să am discuții cu cel puțin 2- sau trei useri de pe aici - în măsura în care aceștia ar dori- despre evoluția acestui domeniu, dincolo de frecușurile de pe acest forum. Ar fi o minimă dovadă de maturitate  în sensul că discuțiile de pe aici nu sunt doar de amorul artei și că fiecare ne dorim ca acest domeniu să progreseze real, dincolo de orgolii, antipatii și simpatii,

Edited by iosif73, 04 June 2016 - 19:21.

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 19:15, said:

Perfect de acord cu tine, nu inainte de sustinerea tezei! Dupa...

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 19:15, said:

Ok. 500+1000=1500 kg
1500 kg/8 ha = 187,5 kg nuci la hectar.
Sa spunem ca a produs 3000 de kg in total, asta inseamna 375 kg nuci/ha (cam putin la asa pretentii!).

Daca a vandut 3000 de kg de nuci cu 15 lei inseamna ca a realizat 45.000 lei, adica 10.000 Euro.
Sa spunem ca in cei 3 ani de productie a obtinut 20.000 de Euro din vanzarea nucilor.

Numai nucii cred ca au costat peste 20.000 de euro.... Daca mai punem pregatirea terenului, plantarea si intretinerea de la plantare si pana in anul 6, se aduna inca vreo 5000 de euro/ha x 9 hectare = 45.000 Euro. In total 65.000 de euro, minim! Nu mai punem recoltarea, uscarea si ambalarea nucilor. Nu punem nici irigarea, ca vad ca nu are.

In scenariul cel mai optimist (putin credibil) a realizat din vanzari vreo 20.000 de euro. Ii mai trebuie cel putin 3 ani de productie buna ca sa vorbim de recuperarea investitiei. Pe bune!

Edited by goguteaca, 04 June 2016 - 19:21.

esti departe de realitate. Faci calcule cu o usurință  indescriptibilă

LIvada e fără irigații.

Doar nucii au costat 18480 de euro.
Restul lurărilor făcute in regie proprie de la inființare până acum au mai fost maxim 1000 eur/ha. Adică incă 9500 . Total 27980 eur
la 3,5 eur/kg= 7994 kg de nucă/9,5 ha=841 kg/ha : 3 ani=280 kg/ha: 208 pomi/ha= 1,348 kg /pom/an=94 fructe/pom/an.

94 fructe/pom: 3 fructe/inflorescență = 31,33  formațiuni de fructificare/laterală : 3 formațiuni/subșarpantă=10,44 subșarpante=3,51 subșarpante/sarpantă=4 șarpante.

Acesta e calculul real, mediu pe 3 ani de producție, pentru pragul de rentabilitate zero.

Poți să îmi arăți un calcul similar pentru oricare din soiurile românești?

Edited by iosif73, 04 June 2016 - 19:58.

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 19:47, said:

Inca odata, mi se pare destul de putin... Un nuc a costat doar 9,35 Euro? Cu tot cu transport? Chiar asa?
In imagini distantele de plantare par mult mai mari de 8 x 6, ori pomii nu prea sunt dezvoltati... Esti sigur ca sunt 208 pomi/ha?

A facut domnul ing. Matei scarificare + aratura + 2 discuiri la plantare? Ceva gunoi de grajd a adus? Gropile de plantare cat au costat? Plantatul a fost si ala macar vreo 1-2 euro/pom? Nu a avut deloc pierderi si a trebuit sa replanteze? De udat, macar cu cisterna, de cateva ori in cei 7 ani nu a fost nevoie?
Cred ca a bagat cel putin 2,0 t de ingrasaminte chimice pana acum, ca sa poata scoate 8 tone de fructe, asa cum spui... Tratamentele (vreo 6-8/an, cu tot cu substante) nu au costat si ele? Recoltatul manual al fructelor a costat si el, ca daca ar avea masini de recoltat mai are mult pana le amortizeaza.
Motorina pentru tractor o fi moca pe la Ploiesti? Cositul ierbii e facut cu oile? Etc.

In plus, Lara fara irigare produce fructe foarte neuniforme, mai ales ca livada nu are cresterile optime (cel putin in poze). Un pret mediu de 15 lei/kg mi se pare neverosimil la o cantitate de aproape 8 tone de nuci. Fara irigare, la cresterile din imagini si la gruparea aproape exclusiva a nucilor in 1/3 superioara a cresterilor din anul precedent ar fi trebuit sa aiba minim 30%-40% din nuci mult sub 32 mm in diametru, ceea ce in cazul soiului Lara e o problema.

Poate a vandut miezul de nuca fresh si datorita tulburelului (am uitat ca la Urlati vindem Beaujolais nouveau), cumparatorii fiind chercheliti, au dat 15 lei/kg!

Nu vreau sa critic, totusi costurile mentionate de tine mi se par extrem de  mici, iar productiile prea neverosimile pentru cum arata livada. Eu cred ca pui din burta cifre ca sa impresionezi lumea! Mai ajusteaza-le dottore, ca nu prea tin la o analiza serioasa!

Edited by goguteaca, 04 June 2016 - 20:31.

eu ti-as sugera să faci o vizită acolo. Una e să vezi din poze, alta e să vezi la fața locului. Am făcut calculul venitului  tinând cont doar de pretul la nuca in coajă. Multă nucă a vândut in miez. Ia in calcul că dl Matei e inginer horticol de o viață intreagă si că are toate utilajele. Acesta intretine livada prin discuire pe rând cu  grapa cu disc cu palpator, iar restul  intervalului este cosit si fânul probabil că este vândut. in anul 2  de la plantare deja existau 8 subsarpante/pom. Fă un calcul și vezi cam ce rezultă în urma tăierilor în anul 3, anul 4 , anul 5 si în anul 6. Inmulteste numai cu 2 pt fiecare an si vezi câte  ramuri cu rod ai. 128 .

Si inmulteste fiecare ramură cu 3 formațiuni de rod  si fiecare cu 2 fructe pe formațiune. Si ia în calcul doar 10 gr pe fruct/media.

Despre cât a plătit domnul Matei acei zilieri cu care a lucrat la plantare...  nu mă pot exprima. Nu vreau să intru in detalii legat de restul costurilor pentru materialele și lucrările  efectuate, dar vă pot spune că SIGUR toate  s-a incadrat in maxim 200 de eur/ha/an.

Edited by iosif73, 04 June 2016 - 20:35.

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 19:47, said:

La productia mentionata de tine pomii respectivi abia intra pe rod in anul 6... Iti trebuie minim 100 nuci/pom in primul an de productie, 250 in anul II si vreo 500 in anul III ca sa spui ca ai avut 3 ani de productie. Asta inseamna cumulativ vreo 850 de nuci x 12 g/nuca = 10 kg nuci/pom. Mai departe, 208 pomi x 10 kg/pom = 2080 kg/ha x 9,5 ha = 18-19 tone de nuci. Si tu spui ca domnul ing. Matei a obtinut 9 tone de nuci? Ok, sa spunem ca e asa. Mai e mult pana departe! Si soiurile romanesti fac 100 nuci pe pom in anul 6. Numai ca la un hectar ai vreo 138 de bucati iar la cei francezi (Lara si Fernor) ai 208 pomi. Diferenta nu mai pare asa de mare ca sa justifice un cost initial mult mai mare la hectar datorat numarului de pomi, ingrasamintelor mai multe, taierilor un pic mai complexe, volumului tratamentelor sanitare si input-urilor mai costisitoare...

Nu m-ai convins, cel putin cu plantatia asta! Poate altele or fi mai bune...

Neverosimil? Ai impresia că sunt chiar atât de ușor de prostit  referitor la calitatea si la prețul nucii în coajă? Nu te grăbi să îmi răspunzi.

 Matei 1.jpg   277.61K   62 downloads  Matei 2.jpg   252.93K   59 downloads

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 20:33, said:

Iosif, nu ma convingi cu argumentele astea. Chiar daca ar avea absolut toate utilajele posibile, si utilizarea lor costa... Si timpul costa, chiar daca ar lucra in livada doar membrii familiei. De regula, intr-un calcul fundamentat economic se pun absolut toate costurile, chiar daca mi-a dat mie cineva moca ingrasamintele sau daca mi-a ramas niste zeama bordeleza de la tratamentele facute in plantatia de vita de vie (domnul ing. Matei are si vie)...

O medie de 10 g/fruct nu este acceptabila, ai lucrat doar in Franta si stii si tu ca nu poti vinde astfel de nuci in coaja. Ok, in Romania inca merge, dar trebuie sa ridicam un pic stacheta, mai ales cand vrem sa dam exemple.

tocmai.. ti-am arătat că un calcul minimal  reflectă diferența față de soiurile românești. Cu părere de rău, dar niciunul din soiurile românești nu e comparabil in mod real cu cele franceze. Eu ti-am demonstrat cu acte că soiurile franceze se vând la jumătatea lunii octombrie la un preț  incomparabil mai mare ca cele românești , IN TIMP CE SOIURILE ROMÂNEȘTI NU AJUNG LA ACEST PREȚ niciodată.

Esti un om cu practică suficientă încât să nu te pot suspecta că nu înțelegi diferențele de cost intre a pregăti  suprafața de teren pentru a planta 1000 de pomi pentru o schemă de plantare de 208 pomi/ha sau pentru 100/pomi/ha. Nici la capitolul cheltuieli  cu lucrările mecanizate pentru întreținere. Ia in calcul doar km de parcurs în gol. Oricât ai incerca să fi Gică contra... nu ai argumente  care să eclipseze soiurile franceze în comparație cu  cele românești. Ia în calcul prețul materialului săditor... Pe mine chiar nu cred că mă vei putea convinge pe  argumente că cele românești sunt preferabile celor franceze.

 iosif73, on 04 iunie 2016 - 20:51, said:

Iosif, tu te-ai grabit nu eu! Ai cumparat 200 kg de nuci si apoi 300 de kg in vreo 48 de secunde! Ai intrecut si votantii de la Paris! Se vede pe chitante ca erai grabit rau.
Te-ai uitat ce ai cumparat, de ai platit in mai putin de un minut 7500 lei cash? Factura de ce nu ai primit? Alo, Fiscul, s-a depasit plafonul la incasarile cash! Glumesc!

Totusi, sunt 500 de kg, restul pana la 8 tone unde e?