Victoria Germaniei naziste - o UE mai avansata?

dragul meu.....ca sa-l citez pe CT Popescu. puterea unui popor nu sta in industrie sau in nu stiu ce mari companii, puterea germaniei sta in omul ala simplu care nu arunca gunoiul pe strada, il duce la cos. acum intelegi despre ce e vorba?
degeaba incerci tu sa spui ca nu ai nici o putere....ba ai! ai puterea de a gandi cu capul tau, ai puterea de a te autoeduca, ai puterea de a te lupta cu frustrarile tale, de a le face fata!
sunt o gramada de teorii ale conspiratiei.....dar realitatea e simpla: odata ce oamenii nu isi pot argumenta niste idei, gandesc superficial, la prima mana, pregresul nu prea are de unde sa vina!

nemtii sunt extrem de disciplinati, dar reversul medaliei a fost ca s-au aliniat orbeste in spatele unui cretin!

mihneavoda, on 28th September 2010, 10:21, said:

Nu cumva amesteci ,,popor'' cu,, cetățean'' român?
Un filosof grec,spunea o vorbă deșteaptă:,,Egalitate există doar în mormînt''

rich1974, on 28th September 2010, 10:57, said:

Citeam amintirlile unui neamț care  a trăit atunci și ăsta spunea că el și conaționalii lui au avut un șoc teribil,după răsboi,cînd li s'a spus că defapt ei nu au trăit în socialism,ci în cea mai urîtă societate posibilă
Peste ani,după ce se obișnuise cu ideea apartenenței la un popor care.... și care...,vede la tv filmul lui Fernandel,,Vaca soldatului'' Alt șoc Bietul om,nu știa ce să mai creadă

rich1974, on 28th September 2010, 09:22, said:

dar si daca castigau...

rich1974, on 28th September 2010, 09:57, said:

Dacă CTPopescu a zis asta înseamnă că e un prost. America fara o industrie tare nu ar fi cistigat și nu ar fi putut ajuta URSS-ul.
Era vorba de puterea poporului în legătură cu țara, nu de a mea în legătură cu mine. Mersi, știu eu mai bine ce e cu mine, frustrări etc; nu de asta e vorba.Întîi fă un efort să pricepi ca să nu ami răspunzi în urma unei gîdiri....SUPERFICIALE.
2) Eu locuiesc de 20 de ani în Germania.Nu e cazul să-mi descrii tu pe nemți. Nu sînt extrem de disciplinați; acesta e doar un mit. Sînt mult mai disciplinați decît romînii, dar asta nu pe total, adică sînt unii romîni mai disciplinați decît unii nemți.
Imi eclar că nu prea pricepi ce scriu eu.

zenon, on 28th September 2010, 10:36, said:

Am scris CLAAAAR de toooooot POPOR. Poporul și puterea lui; puterea poporului, adică democrație. NU E VORBA DE EGALITATE.
Poți să citești amintirile multor nemți.Atîta vreme cît e cenzură vei citi numai amintiri de acest gen.
Dacă te referi la socialismul din RDG eu pot să-ți spun că nu prea au fost șocați din aceștia care să creadă că au trăit într-o societate urîtă. Eu personal nu am cunoscut nici un om care să-mi fi spus asta în 20 de stat în landul Brandenburg.
Nu cunosc acel film cu Fernandel.

Edited by mihneavoda, 28 September 2010 - 18:47.

rich1974, on 28th September 2010, 08:22, said:

ei l-au declansat pe primul?

nici "tehnic" (primii care au declarat razboi cuiva a fost Austro-Ungaria) nici "moral". europa in 1914 a fost un continent care de pe la 1905 se pregatea de razboi, toti fiind amestecati.

mihneavoda, on 28th September 2010, 19:42, said:

Dragul meu,nu înțeleg de ce te inflamezi!
Ai auzit de un conducător ,sau o clasă conducătoare a unui stat ,să nu facă parte din popor?De la formarea statelor naționale,poporul a fost cel în numele căruia au fost conduse Că el nu a participat efectiv și a delegat(prin vot)pe niște indivizi să se ocupe cu asta,nu e decît vina lui pentru că a acceptat,această propunere hoață
Era vorba de amintirile unui tip care a trăit în Germania din '33 încoace
Vache et le prisonnier(1959)

rich1974, on 28th September 2010, 10:57, said:

si ce putere au state ca Luxembourg, Andorra, San Marino sau Monaco?
din moment ce cetatenii acestor state sunt civilizati presupun ca aceste state sunt puternice,nu?

xdaniel, on 22nd November 2008, 19:12, said:

Germania nazista ar fi castigat razboiul intr-un singur caz, sa fi atacat exclusiv URSS si totodata sa se fi mutat in acelasi timp cu totul cu catel si cu purcel cu aproape toata populatia in Rusia, fara sa se fi atins de Polonia, ori de vreo alta tara. Ar fi rezultat un razboi de exterminare si asimilare in locul unuia de ocupatie cu o slaba mobilizare materiala si volitiva.

Asadar nici vorba de UE germana-nazista, dar ar fi putut exista o Germanie uriasa in locul URSS, cu centrul in Asia centrala tropicala, undeva intre Crimeea, Gruzia-Azerbaidjan-Uzbekistan. Ar fi avut un vast spatiu vital de la Pacific la Atlantic si de la Oc. Arctic pana in Iran si Turcia.

zenon, on 28th September 2010, 19:15, said:

Mă  "inflamez" pt că discut cu indivizi care pricep greu și care repetă niște lozinci, ca tine acum de ex. Da, am auzit: toate clasele conducătoare nu fac parte din popor chiar dacă din rîndul lui s-au ridicat de ex Ceaușescu nu făcea parte din popor decît în sens etnic.Eu am folosit expresia în sens social și nu e necesar să fac o schemă pt o mai bună înțelegere.
Nu e vina lui pt că a acceptat.Nu avea alternativă.Nici acum nu e alternativă.Indiferent pe cine votezi din cei aflați pe liste e același drac: PNL; PSD; PNȚ etc. Astea nu sînt alternative.
Dacă e vorba de amintirile unuia din Germania antebelică, vreo carte din aceea de demascare a fascismului, asta nu prea valorează ceva pt că scriitorul nu poate scrie orice dorește ci trebuie să fie....corect politic adică fasciștii să fie arătați ai dracului și neomenoși, tîmpiți, caraghioși etc pe cînd democrații să aibă mari calități. Eu am citit din alea; le cam știu.

[quote name='mihneavoda' date='28th September 2010, 20:46' post='8859104'
.Eu am folosit expresia în sens social și nu e necesar să fac o schemă pt o mai bună înțelegere.
Nu e vina lui pt că a acceptat.Nu avea alternativă.Nici acum nu e alternativă.Indiferent pe cine votezi din cei aflați pe liste e același drac: PNL; PSD; PNȚ etc. Astea nu sînt alternative.
Dacă e vorba de amintirile unuia din Germania antebelică, vreo carte din aceea de demascare a fascismului, asta nu prea valorează ceva pt că scriitorul nu poate scrie orice dorește ci trebuie să fie....corect politic adică fasciștii să fie arătați ai dracului și neomenoși, tîmpiți, caraghioși etc pe cînd democrații să aibă mari calități. Eu am citit din alea; le cam știu.
[/quote]


Există două variante ale democrației:Cea participativă(elvețiană) și reprezentativă(alegeri prin vot)
Problema este alta:Ce face boborul în momentul în care hotărăște soarta unei,hai să îi zic -societate Nu are nevoie de conducători,nu are nevoie de bani,nu are nevoie de proprietate Cam aduce cu epoca în care se vînau dinozauri
Credeam că ai înțeles:Nu e o carte critică,ci una realistă Individul a terminat răsboiul din'918 la 20 de ani,în '29 trăia de la cantina săracilor,nu avea bani nici măcar să se înscrie într'un sindicat, cea mai bună slujbă avută pînă în '36 a fost cea de vînzător de ziare Abia atunci a reușit să se angajeze într'o fabrică de piese pentru tractoare Singurul lucru pe care l'a cerut timp de aproape 18 ani a fost un loc de muncă stabil Nu a făcut politică,nu a ajuns să facă parte nici măcar dintr'un sindicat În '45 avea aceași  avere(lada de campanie) pe care o avea cînd terminase primul răsboi mondial

Quote

Pai si cum ajungea in Rusia fara sa treaca prin polonia sau vreo alta tara?

kyrre, on 29th September 2010, 09:02, said:

Pai daca ne luam dupa Cyber-sapiens probabil ca mai intai foloseau avansul tehnologic si inventau teleportarea. Apoi lasau locurile in care s-a nascut civilizatia si poporul german si se mutau in Rusia. Probabil pentru ca ar fi avut astfel mai mult spatiu pentru gradina in spatele casei.

kyrre, on 29th September 2010, 08:02, said:

Ideea era sa nu fi invadat aceste tari si nu sa nu fi trecut prin ele. Una este cucerirea si alta este traversarea Poloniei si recunoasterea neutralitatii acesteia.

luk4, on 29th September 2010, 10:05, said:

Germania dpdvdr al resurselor fata de URSS este cam pe la ZERO !!!  

Imagineaza-ti o Germanie trans-caspica tropicala similara cu Florida si California, iar din Urali pana in Ucraina, niste zone industriale precum Chicago si Detroit !!!

Probabil la ora actuala am fi emigrat buluc in "Rusia germana trans-caspiana" in loc de Spania si Italia.

Cyber-sapiens, on 29th September 2010, 20:45, said:

Imi pare rau dar teoriile tale nu au nimic  de-a face cu realitatea.
Probabil ca pentru tine logistica deplasarii si aprovizionarii unei armate colosale de cateva milioane de soldati se poate face cu 3-4 trenuri poloneze.
In plus iti dai seama ca germanii nu aveau de unde sa porneasca operatiunile de razboi decat de pe teritoriul polonez , iar asta ar fi echivalat cu o declaratie de razboi din partea Poloniei. La fel, sper ca realizezi ca polonezii nu ar fi fost atat de retardati sa declare razboi URSS si urmand sa piarda probabil si sprijinul Frantei + Angliei.

Quote

Germanii aveau propriul plan pentru aceste resurse: urmau sa cucereasca teritoriul pe care se aflau fara alte relocari:)

luk4, on 29th September 2010, 21:11, said:

... s-a facut cu trenuri poloneze ?!

Au pornit operatiunile din Prusia orientala, din Polonia, Ungaria si din Romania.

Putem presupune multe, cert este ca italienii nu au luat-o astfel, nici ungurii, nici austriecii, nici bulgarii, etc.

Polonia nu trebuia sa declare nimanui nimic, ar fi fost o tara ocupata provizoriu, fie neutra.

Germanilor le-a lipsit "spiritul de explorare" al vest europenilor, altfel nu ar fi realizat un plan de razboi aberant cu genocid si cucerirea intregii planete. Eu cred ca au pus Rusia pe ultimul plan deoarece toti erau repetenti la geografie, altfel si-ar fi dat seama ca URSS-ul singur ar fi fost deja prea mult pt. tot ceea ce ar fi visat vreo natiune vreodata, dar ...

Cyber-sapiens, on 29th September 2010, 22:09, said:

Au pornit acele operatiuni asupra Rusiei dupa ce au cucerit Polonia (si Cehoslovacia)si ii controlau teritoriul.Ungurii erau departe rauuuuu de rusi. La noi mai era cum era.
Vorbesti de o "tara ocupata provizoriu" la fel ca despre invazia prin  sarituri peste tari , un fel de mini distractie germano-poloneza. Nici o minte sanatoasa nu poate accepta o "ocupatie provizorie", nu poate sa riste viitorul unei tari doar ca sa aiba germanii drum liber spre reuniunea cu resursele URSS ) . Observi si tu cat de ridicola este o astfel de supozitie.

Edited by luk4, 29 September 2010 - 22:02.

Polonia practic a incetat sa existe dupa pactul Ribbentrop-Molotov. Invazia Poloniei a durat o luna. Am tot respectul pentru eroismul polonezilor, insa cavalerie vs. Panzer nu prea functioneaza. Mai ales ca pe 17 sept. din est au intrat rusii.

Edited by alalaltu, 30 September 2010 - 01:17.

Cyber-sapiens, on 29th September 2010, 21:09, said:

Dacă e ocupata nu poate fi neutra.
Săracii germani fără spirit de explorare! Tu ai din acela,nu?
Germanii nu știau geografie !! Fă-te de rîs și pe aici.....
Din moment ce Rusia nu ar fi fost ocupată provizoriu nici Polonia nu putea fi doar provizoriu ocupată.
Mai fă niște exerciții de logică; îți vor prinde bine.