Isi revine piata imobiliara?

romania este tara tuturor posibilitatilor: pibu creste, salaru creste, nu se mai construieste dar preturili scad, chiriile scad.

oricum , e plina tara de analisti. ceea ce e de bine.

turbo trabannt, on Oct 17 2008, 19:33, said:

crede-ma ca vei fi uimit de avansul sectorului constructiilor in anii care vin(nu neaparat la anu)!asta nu inseamna ca preturile nu pot sa scada!vezi de ex in state unde ritmul de constructie ,cu toata criza si cu toate scaderile de preturi la case ,inflatie si cresteri ale preturilor materialelor de constructie,cresteri stocurilor de case in vinzare,se construieste destul de masiv!totul tine de repozitionare a marjelor de profit!
de altfel comentariile astea   de tipul "nu se va mai construi nimic" mie personal mi se par destul de ciudate !se va construi si se va construi din ce in ce mai mult,singura diferenta va consta ca nu vei ajunge peste noapte bogat ,doar pt  ca ai construit o casa si ai vindut-o unui fraier cu pret triplu decit pretul de constructie!
probabil la anu cresterea  pib va fi sub nivelul inflatiei,iar anul acesta cam la acelasi nivel cu inflatia,spun asta asta pt ca nimeni nu prea vorbeste de inflatie cind prezinta cresterile economiei romanesti
http://biz.yahoo.com...17/economy.html
http://www.realitate...ala_368436.html

Editat de haplea82, 17 octombrie 2008 - 19:56.

grecul a zis bine: preturile reale vor creste; preturile artificiale nu. Sunt de acord cu asta si cu faptul ca sunt foarte putine preturi corecte in piata.

http://www.realinrom...blog.com/?p=154

Editat de herske, 17 octombrie 2008 - 21:02.

haplea82, on Oct 17 2008, 20:47, said:

Din cate stiu in calculul PIB-ului se ia in considerare si inflatia, deci cand vozganianul a croncanit ceva pe la teve cu privire la un 8,8% vroia sa spuna ca e crestere de 8,8% dupa ce s-a calculat inflatia.

Problema cu procentul de 8,8% e alta, si anume cat e de real, dar avem sanse sa aflam adevarul abia la anul, cand Basescul va campaniza electoral Romania si s-ar putea sa dea multe din el cu prilejul asta. Oricum, mai mult sau mai putin subtil a aratat de cateva ori ca e in dezacord cu ideea de duduiala din capul |Tariceanului. Probabil ca stie el ceva, dar nu are suficiente date. Daca va veni la putere un guvern PD-L care o sa-si bage un pic nasul si pe la institutul de statistica e posibil insa sa vedem la anul oarece rectificari care vor declansa niscaiva razboaie electorale in urma carora pisica-Basescu va cadea fix in patru labe fiindca, nu-i asa, Taricenii - au mintit boborul, Genistii - ne-au adus criza cu masurile populiste, ungurii si vadimii - nu conteaza, deci cine mai ramane ca presidente? ... Basescul...

haplea82, on Oct 17 2008, 20:47, said:

In care State? Banuiesc ca nu vorbeai de SUA.

Tu chiar crezi ca intr-un stat unde preturile scad si unde e criza economica pornita, in parte, tot de la case mai ii arde cuiva sa inceapa sa construiasca? Aia au surplus de locuinte (in zonele afectate de criza, ca sunt si zone neafectate unde mai mult ca sigur inca se construieste). Este si unul din motivele pentru care nimeni nu mai cumpara. Tu, daca ai fi mare "developer" te-ai apuca de construit pana cand se stabilizeaza cat de cat piata? Adica sunt niste amarati de forumari pe aici care sfatuiesc sa nu cumpere lumea ca scad preturile si mai rau si credeti ca unul cu malai mult in buzunar nu stie asta?

Asa, de curiozitate, am mai intrebat mai demult. Numiti cateva proiecte rezidentiale lansate in ultimele 6 luni. Ca anul trecu pe vremea asta (si, mai ales, acum un an jumate) era plin de oferte. Acum eu nu am prea mai azuit de proiecte noi, tot alea vechi. Ce-i drept, nu m-a mai pasionat prea mult sectorul asa ca poate ma insel.

Editat de vladamoh, 18 octombrie 2008 - 07:59.

Studiu individual, pentru cei care inca mai sustin ca in State, in ciuda crizei (ma refer aici la cea din domeniul imobiliar), se construieste "destul de masiv". Atat de "masiv" nu s-a mai construit cica de 17 ani.  

Quote

Sursa

Legat de cererea de ciment (ma rog, americanii construiesc si cu lemn mult, dar e totusi in domeniu) :

Quote

Sursa

Numai stiri "bune" despre cat de bine poate sa mearga sectorul constructiilor in State in conditiile in care piata imobiliara (si nu numai) are probleme. Oare la noi cum va fi?

A, da am uitat, la noi developerii isi vor reduce marjele de profit pana la maxim 10-15% ca sa fie oki, asa au decretat unii. Pe "globul globurilor" chiar s-a cerut profit net de maxim 1%, ca doar ce e ala profit de 15%? Ba mai mult, era acolo unul, parca din Timisoara, care sugera sa continue developerii proiectele si in pierdere, ca "da bine" sa arate ca sunt de treaba ("ar merge chiar cu o mica pierdere, asa sa se incurajeze clientela").

Editat de vladamoh, 18 octombrie 2008 - 09:50.

Pana o sa ajungem noi la o oferta ca a americanilor o sa mai treaca vre-o 2 recesiuni peste Europa . In concluzie cand veniturile cresc incet.. dar cresc, nu vad de ce sa nu se construiasca in Romania, desigur mai putin decat anul trecut ca trebuie sa se stabilizeze un pic situatia.

Pai eu sper ca se va mai construi. De fapt, eu vreau sa se faca asta.

Dar, sincer, nu cred ca se va face pana cand lucrurile nu se stabilizeaza. Adica pana nu trece criza in vest ca sa speram ca va trece si la noi. Exact din aceleasi motive ca la americani. Nu se vede finalul crizei, nimeni nu se baga.

Marea diferenta dintre americani si noi este ca acolo omul de rand, daca are nevoie de casa, are de unde alege ca este surplus. La noi va trebui sa aleaga tot dintre cele deja existente (proportie covarsitoare alea dinainte de 1990), care nu sunt suficiente (pentru cei care vor, nu pentru cei care pot, asta e alta discutie).

Editat de vladamoh, 18 octombrie 2008 - 10:01.

vladamoh, on Oct 18 2008, 08:56, said:

daca te chinuiai sa deschizi cele 2 link-uri puse de mine ai fi avut deja raspunsurile!ti le pun din nou!si repet ,in state,,desi este criza ,preturile la locuinte scad,stocul de case noi in asteptare de cumparator creste,timpul mediu de vinzare a unei locuinte noi creste totusi in septembrie rata anuala a constructiilor noi era de 817 000 locuinte in scadere fata de anul trecut !daca ar fi asa cum spui tu ,toti cei ce le construiesc ar trebui sa dea faliment ,si totusi se construieste destul de puternic!scaderea nr de case noi ,rata anuala este de circa 20% fata de max anului trecut!
in cel de-al 2 linck este vorba de bucuresti ,posibile noi constructii ,un caz special regim de inaltime!
http://biz.yahoo.com...17/economy.html
http://www.realitate...ala_368436.html

Daca ai fi citit al doilea meu post (si mai ales articolele din el) ai fi vazut ca rata aia a constructiilor noi reprezinta minimul ultimilor 17 ani. Nici nu vreau sa ma gandesc care este minimul ultimilor 17 ani in Romania. )

In plus, numarul de licente de constructii este aproape de minimul ultimilor 27 de ani. Oare cate firme de constructii au dat faliment in State in conditiile in care nu mai au ce construi, ca nu exista cerere? Da, treaba asta duce la faliment. Nu pentru toti, nu dau toti faliment (la fel ca si la banci, unii dau faliment, altii sunt cumparati, altii nationalizati etc...). Dar destui au probleme.

In fine, ideea e simpla, de construit se va construi, dar mult mai putin. Asta pana cand trece criza. Asta atat in State cat si la noi.

Din nou te intreb (si nu numai pe tine), daca ai avea bani tu te-ai apuca sa construiesti acum un bloc, cand nu stii daca vei putea sa obtii profit sau vei ajunge sa dai faliment?

Si in Bucuresti inca se construieste. Sunt unele proiecte deja incepute care se vor termina. Altele nu. Altele erau in plan si nu mai incep. Anul trecut se trambitau valori de 10.000+ apartamente noi anul asta date in folosinta si se ajungea pana spre 15.000 /an parca in 2-3 ani. Oare aceste cifre, in situatia actuala mai sunt de actualitate?

Asa ca, da, de construit se construieste peste tot in lume si se va construi in continuare. Dar mult mai putin, comparat cu anul 2007, de exemplu. Asta pana cand va trece criza. Bine-nteles insa, fiecare interpreteaza cum vrea "se construieste destul de puternic". Depinde doar baza de comparatie. Anii '90 sau anul 2007. Ca si in Bucuresti, daca faci 1.000 de apartamente intr-un an va fi poate mult fata de 1995, de exemplu. Dar fata de 2007?

Editat de vladamoh, 18 octombrie 2008 - 11:15.

eu zic ca privesti lucrurile destul de ingust!te-ai intrebat ce va face developerul american ,in cazul in care afacerile nu-i prea mai merg in usa?va sta cu miinile in sin sau se va reorienta spre alte piete care sa-i genereze o rata de profit corespunzatoare!parerea mea ,tocmai incetinirea pietelor imobiliare dezvoltate si scaderea ratelor de profit generate de acestea  va duce la impulsionarea pietei romanesti prin aparitia unor jucatori de talie f mare care vor incepe sa opereze  si pe o piata considerata exotica,tocmai pt a compensa declinul din pietele mature!totul tine de rata profitului!iar in romania aceasta este f inalta,dovada ca pina acum piata era full de speculatori,iar  speculatiile prin ele insele sint riscante ,deci cer randamente inal;te!deci e vremea developerilor seriosi nu a maimutoilor din ziua de azi care au profituri de min 100% dar se dau loviti la tv ca nu pot scadea preturile ca "au crescut preturile la materialele de constructie"!ca si chestie te-ai intrebat vreodata de ce romania are unul daca nu cel mai mare pret la ciment din europa?de profituri mici ce scot developerii sint sigur!
vorbesti de numarul de constructii noi din anul 1991 din sua de parca ar fi vorba de numarul de colibe construite in somalia!raportat la caderile medii de pret  si la criza financiara actuala,care sa nu uitam a inceput din sistemul imobiliar,se poate spune ca numarul de constructii noi din state este excelent si nu un dezastru!

Editat de haplea82, 18 octombrie 2008 - 12:05.

1. Legat de numarul de case noi din State, din nou, depinde de unde privesti. Daca privesti raportat cu, sa zicem, 100.000 de case noi construite, acum cu peste 800.000 unitati noi construite stau oamenii foarte bine. La fel si dezvoltatorii. Daca privesti raportat la varful sectorului constructiilor (pe la 2,4 milioane de unitati noi construite, vezi mai multe aici) oamenii stau cam rau. Si e posibil (chiar probabil) sa mearga si mai jos.
Acum, sa vedem, la noi varful ultimilor ani cica ar fi anul acesta. Sa zicem vreo 3-4000 de unitati noi construite in Bucuresti si Ilfov, pe an. Oare ce inseamna o cadere pana la o valoare de 30% din acest varf? 1000-1500 locuinte? Pai asta inseamna vreo 5-6 blocuri si case particulare. Ar fi destul de dramatic sa mergem asa vreo 2-3 ani. Parerea mea.

2. Si eu cred (de fapt, sper) ca vor aparea si la noi dezvoltatori "seriosi". Dar, din nou ma repet si aici, nu cred ca vor veni la noi cata vreme este situatia incerta. Nu inteleg unde vezi tu ca privesc lucrurile destul de ingust. Am zis clar, nu cred ca vina pana nu trece criza (sau, ma rog, se vede sfarsitul ei). Inca nu mi-ai dat nici tu si nimeni altcineva exemplu de proiect nou lansat in ultimele 6 luni. Si astept si lista cu investtorii aia seriosi care s-au bulucit catre noi in ultima vreme. Auzisem parca de unul, pe la otel, care este atat de doritor de profituri rezonabile, mai bune decat la el in tara, incat a decis sa amane pana in 2009 luarea deciziei cu privire la care tara va beneficia de darnicia lui prin deschiderea unei lucrari prin acea tara.

scuze ,dar tu te-ai uitat de cind este respectivul articol?vezi ca respectiva scadere nu se datora c rizei ci supraproductiei datorate dobinzilor mici!!citeste si comentariile  sa vezi ce zic americanii!criza de creditare  s-a manifestat ceva mai tirziu!daca faci comparatii poti sa compari nr noi case din august anul trecut ,cind au inceput sa apara semnele crizei financiare cu numarul de case de acum in plina criza!
in state trebuie sa ti cont si de migratie,cererea de case depinde mult si de aceasta!vezi stocul de case nou construite  pe cite luni acopera cererea solvabila in usa si vezi si la noi!in plus ,ti-am mai zis ,atita timp cit in romania developerii sint fonduri de investitii  construite special pt europa de est si care au profil ridicat de risc  ,inseamna ca piata este dominata de speculatori,deci de profituri nesimtite!
austriecii de care ziceai nu ar fi produs otel pt romania,investitia se amina din cauza scaderii consumului de otel mondial!
investitiile straine directe au crescut anul asta cu 30-40% fata de anul trecut si asta se vede in cresterea salariilor din romania!
apropos :usa are undeva la 300 milioane populatie,presupunem ca media familiala de 3 persoane,deci necesar locuinte 100 milioane,la 2,4 milioane locuinte anual ar rezulta un timp de viata al unei case si o rata de inlocuire de 40 ani !nu crezi ca sint cifre exagerate?????

Editat de haplea82, 18 octombrie 2008 - 14:34.

In 10 ani o sa avem din nou preturile de azi. Ca in Japonia, desi aia inca nu ajuns decat prizonierii creditelor pe 30 de ani  si nici azi apartamentele si casele lor nu au ajuns la pretul din 1990. Ba mai mult, vor scadea dramatic dupa criza asta.

multumim anda pt. lamuriri dar poate e mai bine sa ne rezumam la situatii similare din europa. nici tu nu esti gheisa, nici eu samurai si nici unu' din noi nu traieste pe o insula (probabil am dreptate).

Editat de punkt, 27 octombrie 2008 - 13:40.

...samuraiule, te-am vazut eu ciopartind prin zona ...

ma gasesti dimineata in piata minis la jefuit babute matinale si laptaresele de pe bordura.

Editat de punkt, 27 octombrie 2008 - 13:41.

Nicanor, on Oct 27 2008, 13:02, said:

sensei tu nu citesti mai sus? romania e mai beton ca japonia iar romanu munceste de cade pe banda ca japonezu caruia ii este si jena sa faca greva ( greva japoneza).

nu stiam ca gheisele sunt bune si la altceva. banzai  

1. anda face pauza doar 3 zile pt. ca a fost provocata dar limbajul nu e scuzabil.
2. NU sunt deacord cu trabantu' da' n'am ce'i face. Lamuresc cu el in privat, eventual reclamat'l pe ABUZURI . Azi i'am sters citeva posturi.

Editat de punkt, 27 octombrie 2008 - 13:38.