Isi revine piata imobiliara?

renderman ne invartim in jurul cozii..   
In concluzie ....ca am vazut ca tu de fapt ai inteles situatia exact asa cum este ea descrisa in graficul gasit de mine...in 30 de pe piata pe un apartament se va cere o suma DUBLA fata de momentul actual...si pretul de piata merge in sus mereu (cu fluctuatii)...
chair daca Real House Price Index facut de Schiller se va incadra in mare in aceleasi valori(sau ar fi indicat sa nu se abata foarte mult de la medie)

Ia uitati-va la astia...Nu-i asa ca sunt draguti?

http://www.tmctv.ro/...le_trecute.html


    

Specialiștii spun că afectați sunt cei cu venituri de sub 600 de euro, care își căutau o locuință ieftină, și acum nu și-o mai permit pentru că nu se mai încadrează în criteriile băncilor.

Nimeni nu compara pretul de acum in valoare nominala cu pretul de acum 5 sau 10 sau 20 ani. Poate doar cei fara cele mai elementare notiuni de economie. Nu poti compara un salariu de 9.000.000  de lei vechi din 2005 spre ex cu un salariu de 3000 lei din 1985 si sa spui ca salariile au crescut de 3000 ori. Orice comparatie se face numai ajustand valorile cu indicele de devalorizare al banilor. Altfel compari mere cu pere.

Intre preturile tuturor produselor existente pe piata exista un raport. Daca spre exemplu creste in valoare reala pretul unui produs, atunci inseamna ca mai multi bani se vor duce catre acel produs iar altuia ii vor reveni mai putini. In timp se creaza dezechilibre. Mai multi bani dati pe case inseamna mai putini bani pentru restul, inseamna dezechilibrarea economiei si in timp dezechilibrele se vor adanci, productia de anumite bunuri si servicii va scadea, va scadea si consumul, ceea ce in final, daca nu se actioneaza la timp, duce la recesiune. Recesiune inseamna crestere negativa a pib-ului pentru 2 trimestre consecutive in caz ca nu stiati). Recesiune inseamna somaj, inflatie mare, putere de cumparare scazuta etc si in final sectorul care a produs dezechilibrul o va lua la randul lui in freza.
Este tocmai ceea ce se intampla acum in majoritatea statelor in care s-a manifestat acest bubble imobiliar generalizat.

daca iei acum un apartament de 200.000 euro valoare nominala in 20-30 de ani va avea o valoare nominala de piata de peste 500.000 ..valoare mai mare decat valoare initiala actualizata cu inflatiile din ultimii 20-30 ani...

Renderman garficul pus de tine este viziunea unui economist asupra modului in care ar trebuiesc aduse la accelasi nivel pentru comparatie preturile din anii diferiti. Garficul pus de mine este si el ajustat cu rata inflatiei din perioadele respective deci nu compara nimeni mere cu pere .

daca iei acum un apartament de 200.000 euro valoare nominala in 20-30 de ani va avea o valoare nominala de piata de peste 500.000

Rata anualizata a inflatiei in Zimbabwe a atins nivelul record de 231 milioane la suta in luna iulie, potrivit statisticilor oficiale citate de AFP.

Nimeni nu compara pretul de acum in valoare nominala cu pretul de acum 5 sau 10 sau 20 ani. Poate doar cei fara cele mai elementare notiuni de economie. Nu poti compara un salariu de 9.000.000  de lei vechi din 2005 spre ex cu un salariu de 3000 lei din 1985 si sa spui ca salariile au crescut de 3000 ori. Orice comparatie se face numai ajustand valorile cu indicele de devalorizare al banilor. Altfel compari mere cu pere.

Intre preturile tuturor produselor existente pe piata exista un raport. Daca spre exemplu creste in valoare reala pretul unui produs, atunci inseamna ca mai multi bani se vor duce catre acel produs iar altuia ii vor reveni mai putini. In timp se creaza dezechilibre. Mai multi bani dati pe case inseamna mai putini bani pentru restul, inseamna dezechilibrarea economiei si in timp dezechilibrele se vor adanci, productia de anumite bunuri si servicii va scadea, va scadea si consumul, ceea ce in final, daca nu se actioneaza la timp, duce la recesiune. Recesiune inseamna crestere negativa a pib-ului pentru 2 trimestre consecutive in caz ca nu stiati). Recesiune inseamna somaj, inflatie mare, putere de cumparare scazuta etc si in final sectorul care a produs dezechilibrul o va lua la randul lui in freza.
Este tocmai ceea ce se intampla acum in majoritatea statelor in care s-a manifestat acest bubble imobiliar generalizat.

Piața imobiliară dă semne de revigorare. Specialiștii spun că numărul tranzacțiilor cu apartamente noi din septembrie și octombrie demonstrează acest fapt. Au fost cu 15% mai multe tranzacții imobiliare față de februarie-martie, lunile de vârf ale sezonului de primăvară. Dezvoltatorii au renunțat și la bonusurile și reducerile oferite în septembrie la târgurile de profil și anunță pentru perioada următoare majorări de prețuri de 15-20% la apartamente noi.
"Dacă în septembrie asistam la o serie mare de reduceri, bonusuri și discount-uri, acum ușor ușor nu prea mai sunt prezente. Este oarecum normal, având în vedere că în ultima lună tranzacțiile pentru imobilele noi au crescut, au fost tranzacționate chiar mai mult decât la începutul anului, când să spunem nu era propagată ideea de criză", subliniază Vlad Vlăsceanu, director TIMON.

Specialiștii ne sfătuiesc să nu dăm crezare zvonurilor legate de criză, pentru că cifrele stau mărturie că există tranzacții, iar piața este departe de a fi blocată.

"Piața nu este blocată. Este foarte important să gândim realist și să nu dăm crezare tuturor zvonurilor. Probabil există interese pe această piață pentru a fi ușor manipulată, pentru că sunt foarte mulți cumpărători și în general în această perioadă sunt cumpărători de investiții", mai spune Vlad Vlăsceanu.

Dezvoltatorii care au demarat proiecte pe termen lung nu au fost afectați de criză.

România, în topul creșterii investițiilor străine Investitiile straine directe - ISD -  atrase de Romania in primele opt luni ale anului in curs au crescut cu 32 de procente fata de aceeasi perioada a anului trecut, ajungand la aproximativ 6,5 miliarde de euro, precizeaza Agentia Romana pentru Investitii Straine - ARIS.

Acest nivel al ISD este unul dintre cele mai mari din Europa Centrala si de Est contribuind la acoperirea intr-un procent important al deficitului de cont curent.

Datele ARIS sunt confirmate de catre balanta de plati din perioada ianuarie-august 2008. Astfel, potrivit unui comunicat al Bancii Nationale a Romaniei, "Deficitul contului curent in perioada ianuarie - august 2008 a fost acoperit in proportie de 65% prin investitii străine directe, care au inregistrat 6,502 miliarde euro, din care participatiile la capital si profitul reinvestit au reprezentat 53,3%, iar creditele intra-grup 46,7%".

Avand in vedere dinamica ISD din primele opt luni, se estimeaza ca acestea vor atinge pana la sfarsitul anului nivelul de zece miliarde de euro.

"Este de asteptat ca investitiile straine directe sa depaseasca 10 miliarde euro in 2008 deoarece in al doilea semestru nivelul lor este de regula mai mare decat in primul semestru", sustine presedintele Institutului National de Statistica, Vergil Voineagu.

Ritmul de crestere al investitiilor staine in Romania este confirmat, de asemenea, de catre Institutul pentru Studii Economice Internationale de la Viena care a realizat un studiu potrivit caruia in Europa de Est doar Romania si Polonia vor inregistra o crestere a ISD peste media regiunii, estimata in acest an la la zece procente.

"In general, statele care au aderat la UE in 2004 inregistreaza o scadere importanta a volumului de investitii straine directe, in conditiile in care aici procesul de privatizare a economiei este aproape incheiat, iar companiile internationale au patruns deja pe pietele locale", se mai arata in documentul mentionat.

Pentru a avea o imagine ceva mai clara in legatura cu dinamica ISD in Romania comparativ cu tarile vecine, trebuie spus ca in Bulgaria, de exmplu, in primul semestru al acestui an acestea au scazut au aproape 12 procente, ajungand la 1,29 miliarde de euro in timp ce in Romania, in aceeasi perioada acestea au fost, potrivit datelor Bancii Nationale, de 4,85 miliarde euro, in crestere cu aproape doua miliarde de euro in aceeasi perioada a anului trecut.

Ceea ce nu spui si de fapt e adevarat doar pe jumatate.
Pune tu si evolutia salariilor in timp.
Pe urma evolutia preturilor la celalelte produse de baza din cosul zilnic fata de evolutia salariilor.
O sa constatii ca la toate celalate produse, pretul scade in timp fiindca creste productivitatea la producerea lor in masa.

La constructia de case, unde este multa manopera bruta, cresterea productivitatii este mai mica si e normala cresterea pretului lor in timp.
Ai alte date sau argumente?

noutati de pe front.

Goldman Sachs: Romania, nr. 2 intre tarile emergente ca vulnerabilitate la criza financiara
Romania a fost plasata de analistii Goldman Sachs printre cele mai sensibile tari emergente la socurile financiare ale crizei, in principal din cauza dependentei de finantarea externa, dar totusi este vazuta a fi departe de riscurile din tarile dezvoltate.
http://www.zf.ro/eve...nciara-3320204/

Efectele crizei financiare internationale se resimt si asupra pietei rezidentiale din Bucuresti, preturile locuintelor din sectorul 1 scazand cu 13% in luna septembrie fata de august, dupa doua cresteri consecutive, arata cea mai recenta analiza a Colliers.

sectorul-1.jpgPotrivit Colliers, luna septembrie a adus o scadere a BREI (Bucharest Real Estate Index) de 3% la nivel global, in timp ce BREI-Vechi (indicele apartamentelor vechi) a inregistrat o scadere cu 5% fata de luna precedenta, iar BREI-Nou (indicele apartamentelor noi) s-a mentinut stabil.

"Fata de cele trei luni de vara, care au consemnat vanzari scazute, luna septembrie a fost marcata totusi de o crestere a interesului cumparatorilor, aflati si sub presiunea introducerii noilor norme BNR. Totusi, nesiguranta manifestata in sistemul bancar local si international la care s-a adaugat instabilitatea pietelor bursiere au impiedicat multi cumparatori de apartamente sa finalizeze tranzactiile", au declarat reprezentantii Colliers.

Astfel, datele statistice arata ca BREI-Vechi nu a inregistrat fata de luna august nicio apreciere in cele 6 sectoare ale Capitalei.

"Daca sectoarele 5 si 2 au scazut cu doar 1%, iar sectorul 6 cu 2%, la polul opus se afla sectorul 1, care dupa doua cresteri consecutive a scazut in luna septembrie cu 13% fata de luna august", adauga consultantii imobiliari.

In ceea ce priveste BREI-Nou, acesta a inregistrat o scadere insesizabila, de sub 1%, avand valoarea de 1.900 de euro/mp, trecand astfel aproape jumatate de an de la ultima schimbare semnificativa pe acest segment de piata.

Totodata, previziunile celor de la Colliers indica faptul ca luna octombrie nu se anunta a fi mai incurajatoare pentru piata rezidentiala. "Odata cu intrarea in vigoare a noilor norme BNR si pe un fundal international dominat in continuare de incertitudine, luna octombrie nu prezinta un potential de crestere din punctul de vedere al indicelui BREI", conchid cei de la Colliers
http://www.bloombiz....-din-sectorul-1

Tariceanu : "Sistemul bancar din România este un sistem sănătos, spre deosebire de sistemele bancare din alte țări, dar asta nu înseamnă că România poate fi o insulă de bunăstare într-un ocean de dezastru. Efectele crizei se vor simți și în România", a avertizat premierul.
http://www.realitate...iei_367696.html

Grupul siderurgic austriac Voestalpine a anuntat joi ca va amana pana in 2009 luarea unei decizii in privinta combinatului pe care vrea sa il construiasca la Marea Neagra, investitie estimata la cinci miliarde de euro, din cauza incertitudinilor asupra finantarii si a cererii, potrivit NewsIn, care citeaza Reuters. Tarile care sunt avute in vedere pentru aceasta investitie sunt Romania, Bulgaria, Ucraina si Turcia.

"Din cauza conditiilor dificile de pe pietele financiare, care creeaza incertitudini in privinta evolutiei economiei globale, vom amana luarea unei decizii cu privire la acest proiect, pentru 2009", se arata intr-un comunicat al companiei.

http://economie.hotn...area-neagra.htm

Render, daca ai timp si te preocupa atat de mult domeniu, iti propun sa mai faci niste grafice.

Fa un grafic cu raportul salariu mediu/pret apartamente incepand cu anul 1990 si pana in prezent. Asta ca sa vedem cand a aparut efectiv celebra "bula". La fel, cu cresterea P.I.B si cu cresterea salariilor comparat cu cresterea preturilor la apartamente. Chiar sunt curios cum era la baza, la "inceputurile capitalismului" in Romania. Si cum a fost evolutia de atunci pana acum.

Bine-nteles, fa astea daca chiar ai timp si chef, eu recunosc ca nu am (de niciunele), dar as fi curios de rezultate.

spre deosebire de tine, eu sunt optimist.

Din pacate datele despre preturile din imobiliare lipsesc cu desavarsire. Colliers a facut statistici numai din anul 2005, si astea le-au publicat in 1000 parti in 1000 articole, niciodata puse cap la cap, probabil ca ei le au insa le dau numai pe bani. Inexistenta unui asemenea indice de preturi a facut si face posibila o manipulare a pietei, gen articolul pe care l-a postat punkt despre asa zisa revenire a pietei.
...

Macar alea cu cresterea PIB si cu cresterea salariilor, eventual si cu inflatia. Ca la imobiliare mai nimerim noi cate ceva, ca mai cunoastem una, alta.

O sa-ti pun graficul cu evolutia cresterii salariului si a PIB-ului raporatat la evolutia pretului caselor.

Se vede clar cum preturile sint desprinse de orice fundamente economice - salarii sau productivitate.
Preturile la case vor creste odata cu salariile cand vor cobori la un raport pret/salariu decent. Pana atunci nu au cum sa varieze in functie de evolutia salariala.


In al doilea rand, ce spui tu despre cresterea productivitatii etc , asta este posibil in tari subdezvoltate. In tari industrializate puternic si cu productie agricola intensiva, productivitatea poate fi crescuta pana la o anumita limita, pentru ca daca se produce prea mult nu or sa mai aiba cui sa vanda, apar crizele de supraproductie etc etc

La sfarsitul lui 2006 gaseai doua camere cu 50.000 de euro? Unde? Asa, de curiozitate. Sau, poate vroiai sa spui mai spre inceputul anului.

Isi luase un prieten de-al meu in toamna (august,septembrie 2006) un apartament cu 54.000 de euro in 1 mai.
Pe internet, ultima editie arhivata, era din 12 martie 2006 ( http://web.archive.o.../www.anuntul.ro ) care la 2 camere arata asa:
http://web.archive.o...ubrica.php?id=3
Oricum, din martie pana in octombrie 2006, preturile n-au crescut prea mult, saltul mare inregistrandu-se la inceputul lui 2007, odata cu relaxarea creditelor.