bogatii nu intra in RAI ?

DaniCC, on Jul 1 2008, 13:12, said:

Sper să nu te referi că iartă păcatele TUTUROR oamenilor, căci este fals.

zexelica, on Jul 1 2008, 13:35, said:

Tuturor oamenilor care ii cer asta si care se straduie sa nu mai repede pacatele.

DaniCC, on Jul 1 2008, 16:03, said:

Greșit! TUTUROR celor ALEȘI.

1Timotei 6:7-11,17-19

1 Ioan 3
17 Dar cine are bogățiile lumii acesteia, și vede pe fratele său în nevoie, și își închide inima față de el, cum rămâne în el dragostea de Dumnezeu?

Luca 8
14 Sămânța, care a căzut între spini, închipuiește pe aceia care, după ce au auzit Cuvântul, își văd de drum, și-l lasă să fie înăbușit de grijile, bogățiile și plăcerile vieții acesteia, și n-aduc rod care să ajungă la coacere.

Marcu 10
24 Ucenicii au rămas uimiți de cuvintele Lui. Isus a luat din nou cuvântul, și le-a zis: "Fiilor, cât de anevoie este pentru cei ce se încred în bogății, să intre în Împărăția lui Dumnezeu!

foarte putini bogati fac ceea ce spune Pavel [ca Iosif din Arimateea sunt putini, insa ca "tanarul bogat" destui].
eu cred asa: in rai nu exista bogati [detinatorii averilor lumii acesteia] deoarece adevaratele clone a Lui țin unii la alții, iar daca exista unul in nevoie ei sunt primii care dau [becali ar fi un exemplu, insa daca n-ar exista frauda [ceea ce e foarte greu astazi] ar fi fost muult prea bine].

un bogat nu poate trece prin scoala lui Hristos

zexelica, on Jul 1 2008, 17:14, said:

"fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ..."
harul Domnului e pentru toti, jertfa Sa a fost facuta o data pentru totdeauna, si la fel cum printr-un om a intrat pacatul asa primim iertarea. Ca ai dreptate pentru ca doar acelora alesi EL le va ierta pacatele [la judecata] e ok. E de fapt privirea dinspre Dumnezeu [de genul: liberul arbitru vs destin].

zexelica, on Jul 1 2008, 12:29, said:

din pacate citeste Biblia, insa vede mai degraba VT [doar cei bogati [gen Avraam, Isac, Iacov] sunt binecuvantati de EL]

Edited by ***MIHAI***, 01 July 2008 - 17:46.

***MIHAI***, on Jul 1 2008, 18:54, said:

ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 3:16 (1550 Stephanus New Testament)

ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον αυτου τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον

ουτως
Strong's Number:  3779
Original Word Word Origin  from 3778
Transliterated Word Phonetic Spelling
  Houto   hoo'-to      
  Adverb  
Definition:  in this manner, thus, so

Deci, faci doctrină pe un vers tradus greșit. Înseamnă că aia a fost manifestarea dragostei lui Dumnezeu pt lume, că a trimis Fiul.
Nu are cum să iubească ceva care El a blestemat. Dacă era așa, nu o mai blestema.  

@zexelica
ok, iti place asa ? "in felul asta a iubit dumnezeu lumea incat ..."

daca femeia a fost blestemata sa faca copii in chinuri iar barbatul sa isi castige painea cu sudoare inseamna ca Dumnezeu nu-i mai iubeste ?

***MIHAI***, on Jul 2 2008, 18:55, said:

Psalmi 5:5

5Nebunii nu pot să stea în preajma ochilor Tăi; Tu urăști pe cei ce fac fărădelegea,

Dumnezeu URĂȘTE pe păcătoși, iar după judecată aceștia vor îndura mânia Sa pt o eternitate.

Evanghelia dupa Marcu
23.   Și Iisus, uitându-Se în jur, a zis către ucenicii Săi: Cât de greu vor intra bogații în împărăția lui Dumnezeu!
24. Iar ucenicii erau uimiți de cuvintele Lui. Dar Iisus, răspunzând iarăși, le-a zis: Fiilor, cât  de greu este celor ce se încred în bogății să intre în împărăția lui Dumnezeu!
25. Mai lesne este cămilei să treacă prin urechile acului, decât bogatului să intre în împărăția lui Dumnezeu.

23.   Și Iisus, uitându-Se în jur, a zis către ucenicii Săi: Cât de greu vor intra bogații în împărăția lui Dumnezeu!
24. Iar ucenicii erau uimiți de cuvintele Lui. Dar Iisus, răspunzând iarăși, le-a zis: Fiilor, cât  de greu este celor ce se încred în bogății să intre în împărăția lui Dumnezeu!
25. Mai lesne este cămilei să treacă prin urechile acului, decât bogatului să intre în împărăția lui Dumnezeu.

"Findca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentruca oricine crede in El, sa nu piara, ci sa aibe viata vesnica" Ioan 3:16.  Isus Cristos a murit pentru toti (pentru toata lumea), dar depinde de fiecare daca il accepta si ii preda viata Lui.

***MIHAI***, on Jun 27 2008, 17:37, said:

Eu cred ca se refera la cei foarte bogati de exemplu cum erau regii pe cand Biblia era scrisa.Poate pentru ca regii aceia sau cei foarte bogati erau prea egoisti sa-i ajute pe cei nevoiasi.Se poate vedea si in zilele noastre...unii oameni bogati ii ignora pe cei cu o stare materiala mai saraca decat ei sunt.Eu totusi cred ca oamenii bogati pot intra in rai daca cred in Dumnezeu si daca sunt oameni cinstiti,daca ei ar fi oameni buni si cinstiti dar si bogati si nu ar ajunge in rai numai pentru ca sunt bogati,asta nu ar fi cinstit.

pai nu stiu daca bogatii intra in rai, dar stiu sigur ca fac lumea asta un iad.

deci cel mai logic este sa ii trimitem pe lumea ailalta sa afle care e treaba, si sa ne spuna apoi si noua

Edited by cardinal, 21 July 2008 - 02:49.

***MIHAI***, on Jun 27 2008, 17:37, said:

Asta-i porcarie folosita inainte de Renastere,si anume;omul trebuie sa traiasca in saracie,in pocainta,in durere si rugaciune toata viata.Prin definitie omul este pacatos.Doneaza la Biserica tot ce ai,plateste impozit ca boul si poate (poate ! ) o sa ajungi in rai.Intre timp,ironic,cei care indemnau oamenii la acte de genul acesta erau mai-marii Bisericii care totodata erau putrezi de bogati Rusine sa le fie !

voi nici acum nu v-ati dumirit ca biblia aia e plina de aberatii ?

hai sa o luam la modul concret :

Bono - jdemii de bani, acte caritabile garla...saracul nu va ajunge in rai pentru ca i-o ia o camila inainte.
Bill Gates - a usurat munca muuultor oameni prin windows si multe alte chestii, acum s-a reprofilat pe acte caritabile. Saracul, nu va ajunge in rai deoarece M$ iz evil, stim cu totii asta.
George Lucas - o avere maricica, are omul un imperiu doar...un imperiu stelar, un imperiu iubit de multi. V-ati fi putut imagina lumea fara Star Wars ? dar nici asta nu intra in rai pentru ca are o imaginatie prea bogata si l-a ajutat sa creeze ceva frumos pentru omenirea asta.

Ehe...eu sunt de parere ca biblia aia ar trebui rescrisa, adaptata la zilele noastre, nu la evul mediu.

pai papa asta de acum incearca sa adauge noi pacate capitale. cel mai indicat a fost ala cu sa nu distrugi mediul inconjurator
acum, credinciosii hardcore se vor impotrivi, sprijiniti si de bogatii ticalosi

Bogatia sau saracia, in sine nu au de a face cu accesul in cer. Ap. Pavel nu a condamnat bogatia in sine, ci atasamentul fata de statutul dat de bogatie. Scriptura spune 'IUBIREA de bani este radacina tuturor relelor' , nu BANII in sine. Crestinismul mai condamna modul in care folosim bogatia, doar in interes propriu sau si pentru a ajutora pe altii.
Doar faptele de caritate sprijinite de un cont puternic in banca nu te pot duce in cer. Altfel, crucea lui Cristos nu ar mai fi necesara.
Scriptura are o abordare clara si echilibrata fata de bogatie. Diverse interpretari eronate pot sa nu fie (clare si echilibrate).

Cei ce au, sa dea si aproapelui sau care se afla in neputinta.
A fi bogat nu este egal cu a fi necredincios. Uitati-va in Biblie: Avram, IOV-care este cel mai bun exemplu.
Insa daca Dumnezeu te-a binecuvantat, da si aproapelui tau omule, dai, caci Dumnezeului tau care s-a jertfit pe cruce ii dai si mare iti va fi rasplata.
Daca ne uitam bine, cati dintre noi dau? cati dintre noi zic faceti asa! si ei nu fac!

overseas, on Jul 21 2008, 13:21, said:

1.credinta fara fapte e moarta !!!
2.ce faceau enoriasii bisericii primare ?

Fapte 2:44  Toți cei ce credeau, erau împreună la un loc, și aveau toate de obște.
45  Își vindeau ogoarele și averile, și banii îi împărțeau între toți, după nevoile fiecăruia.

alt exemplu: tanarul bogat din matei si luca:

Marcu 10:21  Isus S-a uitat țintă la el, l-a iubit, și i-a zis: "Îți lipsește un lucru; du-te de vinde tot ce ai, dă la săraci, și vei avea o comoară în cer. Apoi vino, ia-ți crucea, și urmează-Mă."


uneori, chiar daca ai facut toate indrumarile bibliei, fa-oo si pe ultima, daca poti.

ps: toti suntem tari in interpretari. si cautam orice chichiță, o intoarcem pe toate partile doar sa iasa cum VREM [,credem sau facem] noi.

tyrael, on Jul 21 2008, 04:51, said:

sunt multe lucruri din Biblie [ex: la incalcarea drepturilor unui crestin, acesta e indrumat [de biblie] sa nu ceara indreptatire [prin tribunale/judecatorii], si mai mult, atunci cand cineva ii cere haina el sa i=o dea fara retineri, sau sa mearga cu el dublu de cat cerea: matei 5-7] , care la prima vedere par imposibile si aberante. In plus il fac pe "ala pocait care le face"  sa para idiot [in felul lumii]. Daca e asa, Isus a fost CEL de care a profitat in primul rand cei din tinutul Iudeii [poate a parut aberant in randul fariseilor si carturarilor lla inceput, insa spre sfarsit [amintit in biblie] unii au vazut ca aceasta lepadare de sine vine de sus: "intr-adevar e Fiul lui Dumnezeu"]. insa , ce stim noi ?

Edited by ***MIHAI***, 25 July 2008 - 23:35.

***MIHAI***, on Jul 26 2008, 00:43, said:

Sună a clișeu adventist sau iehovist.

Petru ce a făcut?

Faptele Apostolilor 3

6Atunci Petru i -a zis: ,,Argint și aur, n'am; dar ce am, îți dau: În Numele lui Isus Hristos din Nazaret, scoală-te și umblă!``

Noi nu avem bogății lumești.

Ecclesiast 2

26Căci El dă omului plăcut Lui înțelepciune, știință și bucurie; dar celui păcătos îi dă grija să strîngă și s'adune, ca să dea celui plăcut lui Dumnezeu! Și aceasta este o deșertăciune și goană după vînt.

Deci, preocupații de din astea lumești...... sunt ei făcuți să fie preocupați, ca să dea celor salvați.