Islamul denunta violenta si teroarea!

Cum poate cineva sa-mi spuna islamul denunta violenta atat timp cat are un edict de condamnare la moarte pentru cel care a scris versetele satanice.
Sau cum vine asta ?

tomi22, on Apr 22 2008, 17:25, said:

Nu inghite tot ce vede la VT... si vezi ca i te adresezi unul fost musulman ce stie din interior "beneficiile" islamului.

Edited by Megara, 23 April 2008 - 15:04.

tomi22, on Apr 23 2008, 13:31, said:

Islam inseamna supunere...daca indivizi ca DR. ZAKIR NAIK indian care stie araba la fel de bine cum stiu eu chineza de ex, sau 60% din musulmanii tarilor musulmane sunt analfabeti care doar au atins Coranul/nu ca l-ar fi citit, sau te mint in a face propaganda islamica...asta nu inseamna ca inseamna ca islamul inseamna "pace".

iceman007, on Apr 23 2008, 16:48, said:

Bai nu stiu ce sa spun, dupa cate stiu eu tata stie araba si nu stiu cum de ar spune ceva gresit in acest sens! Oricum am sa verific ce mi-a spus si stai sa vezi ce ma iau de el.
oricum tata nu e musulman!

tomi22, on Apr 23 2008, 16:57, said:

Nu e o noutate...am meu e musulman   is norocos nu?

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam

dupa cum Allah a devenit cuvant pentru D-zeu in araba cu toate ca era zeul sef al peitrei negre din mecca inaintea islamului...asa a devenit si islamul...pacifist . Ai dreptate islamul nu a copiat doar cuvantul Shalom de la evrei...mai mult le-a plagiat religia, identitatea si a adaugat mult mai multe tampenii de l-a facut si il face imposibil de suportat in intreaga lume...

Edited by iceman007, 23 April 2008 - 19:55.

O stiti pe ultima ?!

Niste maaaari invatati musulmani au lansat idea / apelul ca meridianul Greenwich sa se mute pe axa Meccai, cum ca acolo ar fi de fapt centrul pamantului ...  

http://www.westernre...ves/004029.html

. Abdullah ibn ’Amr, fiul lui Aaas, a relatat că un om l-a întrebat pe Profet (Pacea și binecuvântarea lui Allah fie asupra sa!): „Care atitudine este mai bună în Islam?” Profetul (Pacea și binecuvântarea lui Allah fie asupra sa!) a răspuns: „Să dai de mâncare și să-l saluți atât pe cel pe care îl cunoști, cât și pe cel pe care nu îl cunoști.”

profetul Muhammed a spus: "Un arab nu este mai bun decat un nearab si nici un nearab nu este mai bun decat un arab, nici un alb nu este mai bun decat un negru si nici un negru nu este mai bun decat un alb decat prin evlavie."

Jundub bin ‘Abdullah (Allah să fie mulțumit de el!) a relatat că Profetul lui Allah (pacea și binecuvântarea lui Allah fie asupra sa!) a spus: „Într-una din comunitățile dinaintea voastră a existat un bărbat care s-a rănit și a devenit nerăbdător. A luat un cuțit cu care și-a tăiat mâna. Sângele nu a încetat să curgă și el a murit. Allah Preaînaltul a spus:Slujitorul Meu s-a grăbit să își aducă moartea. Deci nu îi voi permite să intre în Paradis;”.
Acest hadis este autentic (sahih) și a fost relatat de Bukhari și Muslim.

Edited by kerim, 26 April 2008 - 18:33.

kerim, on Apr 26 2008, 18:23, said:

1. nu ai dat nici o indicatie: numarul haditului si linkul

2. tot ce a predicat Mohamed se refera la comportamentul pe care trebuie sa il aiba un musulman in comunitatea musulmana, alta sta situatia in legatura cu comportamentul unui musulman in relatie cu ne-musulmanii:)))eu sunt apostat...stii ce trebuie sa faci tu ca un bun musulman cu apostatii din punct de vedere islamic? Trebuie sa ii exilezi sau sa ii ucizi.

3. sa te cred pe cuvant ca e autentic? sau cum?

Serios ar face bine Arabia Saudita sa investeasca bani in a antrena musulmani cum functioneaza o spanzuratoare, cum sa taiati maini si picioare, cum sa ucideti cu pietre...iti trebuie calitati sa faci o asa treaba de isprava, sa ai virginele promise

„... cel care ucide un suflet nevinovat de uciderea altui suflet sau de o altă stricăciune pe pământ, este ca și când i-ar ucide pe toț‏i oamenii, iar cel care lasă în viaț‏ă un suflet este ca și cum i-ar lăsa în via‏ță pe toț‏i oamenii...“ (Coran-Capitolul Al-Ma’ida: 32).

Edited by Megara, 29 April 2008 - 01:13.
problemele de moderare se discuta doar in PM cu moderatorii

kerim, a-i putea sa ne faci o scurta decriere a jihad-ului, asa cum reiese el din Qur'an si Sunna?

Ce rol are jihad-ul, daca are vreunul, in expansiune Islamului [stim bine ce rol a avut in primele secole de la Hegira]?

Complementar: exista vreo institutie in Islam care sa aiba rolul pe care il are misiunea in crestinism? Este jihad-ul misiunea Islamului?

*misiune - activitatea de convertire a necredinciosilor, foarte activa in Orient pana spre anul 900, foarte activa in Occident dupa acea si pana acum

Cuvântul „Jihad“ dă fiori celor mai mulți vestici. Practic pun semnul  egal între jihad și opresiune, violență. Oricum, trebuie specificat că înțelesul dat acestui cuvânt de „război sfânt“, înseamnă ceva ce e cu  totul străin acestei religii, și nu vine de la Islam. Această noțiune a fost introdusă în timpul Cruciadelor pentru a justifica masacrele și jafurile orașelor și așezărilor acelor vremuri. Doar prin simpla consultare a surselor Islamului despre care am vorbit se poate vedea că jihad înseamnă să depui efort, străduinjța pe calea lui Dumnezeu. Acest cuvânt arab are mai multe sensuri, la bază fiind acela de a lupta, de a depune efort pe o cale dreaptă. Încercînd să simplificăm, putem spune că există „marele jihad“, care reprezintă, de fapt, lupta cu tine însuți, și „micul jihad“ care implică cumva o luptă fizică, combativă. Profetul Muhammed  spunea:
      „Cel mai bun jihad pentru cineva este să lupte împotriva lui însuși pentru Allah, Cel Puternic și Măreț.“
In aceasta relatare a Profetului se are in vedere lupta drepcredinciosului cu poftele lumesti care il atrag catre pacat, cu incercarile prin care trece in viata sa.
De asemenea, Allah spune în Coran:
      „Nu da ascultare necredincioșilor și luptă împotriva lor cu el, în luptă neslăbită!“
(Coran, capitolul „al-Furqaan“, 25:52).
In acest verset coranic Dumnezeu vrea sa transmita musulmanilor: "Nu te supune necredinciosilor renuntand la religia ta, ci lupta cu ei cu lupta mare, pentru a le transmite Coranul si pentru a-i face pe oameni sa inteleaga! Acest verset este un verset din perioada meccana si apare in el porunca de a lua parte la lupta sfanta, prin care nu se intelege insa lupta militara."

      Reîntorcîndu-ne la încercarea de a defini jihadul, trebuie să explicăm că musulmanii controlînd și luptînd împotriva propriilor dorințe pot de asemenea să se străduiască fizic pe calea lui Dumnezeu. Este acel „mic jihad“ fizic și combativ care primește atât de multe critici. Doar din simpla ignoranță, acest tip de jihad și islamul sunt privite cu teroare, musulmanii fiind  priviți drept teroriști, cu toate că, scopul acestui jihad, fizic, ca să zicem așa, atunci când se desfășoară după legi bine stabilite, este înălțarea cuvântului lui Dumnezeu. Făcînd aceasta, toți cei care strigă pentru libertate, peste tot în lume, cumva se eliberează. Este la fel cum pacifiștii își aleg o cale proprie atunci când lumea devine, într-adevăr, plină de anarhie și reavoință. Dacă nu ar fi existat un astfel de jihad, corupția ar fi cuprins pământul.

      „... Și de nu i-ar fi oprit Allah pe oameni, pe unii prin alții, ar fi dărâmate chilii, biserici, temple și moschei în care numele lui Allah este pomenit atât de mult. Allah îi ajută neîndoielnic aceluia care-L ajută pe El. Allah este Tare și Puternic [Qawizz, 'Aziz]!“
Coran, Surat „al-Hajj“, 22:40
Dumnezeu le ingaduie dreptcredinciosilor care sunt atacati de necredinciosi si nedreptatiti de ei sa lupte impotriva lor si le promite sa-i ajute impotriva acelora care i-au scos din caminele lor pe nedrept, numai pentru faptul ca ei sunt dreptcredinciosi. Dumnezeu a facut din lupta dintre oameni un mijloc pentru reprimarea neadevarului pentru ca dreptcredinciosii, daca nu ar ridica armele, ar fi rapusi de neadevar, care ar nimici lacasurile de cult de pe intregul pamant.

Acest tip de jihad, fie el defensiv sau ofensiv, oricum, este ceva poruncit de Dumnezeu musulmanilor, prin această poruncă urmărindu-se ca cei oprimați  și slabi să fie salvați de tirania lumii la un moment sau altul al istoriei.

      „Și ce este cu voi de nu luptați pe calea lui Allah pentru bărbații, muierile și copiii slabi care zic: «Doamne! Scoate-ne pe noi din cetatea aceasta cu un neam nelegiut și dă-ne nouă din partea Ta un ocrotitor, și dă-ne nouă din partea Ta un ajutor!»“
Coran, Surat „an-Nisa“, 4:75
Dreptcredinciosului i se porunceste sa lupte pentru ocrotirea celor slabi, care nu pot sa se apere, a carei demnitate a nariut-o Taghut, impunandu-le tot felul de ticalosii. Dreptcredinciosii trebuie sa-si dea sufletele pentru a-i salva pe barbatii, muierile si copiii slabi care se roaga lui Dumnezeu sa le trimita pe cineva care sa ii ajute. Si lucrul acesta nu le este strain dreptcredinciosilor, caci ei au facut legamant cu Dumnezeu din clipa cand au primit credinta sa se izbaveasca pe ei insisi si sa-i izbaveasca pe toti oamenii de orice ticalosie si nelegiuire.
      Oricine cunoaște istoria timpurie a Islamului, va ști că toate acele națiuni care au venit sub steagul Islamului fuseseră, într-adevăr, oprimate.  Ca de exemplu, putem relata că atunci când companionii Profetului Muhammed au pornit un jihad ofensiv împotriva egiptenilor, persanilor și romanilor, se știe că oamenii nu le-au opus rezistență deloc. Dimpotrivă, ei au acceptat Islamul într-un număr atât de mare, încât este neconvingător a spune că jihadul în Islam a adus altceva decât eliberarea acelor oameni, o eliberare după secole de tiranie. Aceasta este calea glorioasă a jihadului musulman. Să o comparăm pe aceasta cu maniera brutală a ostilităților din restul lumii de-a lungul secolelor; de la Cruciade, până la zilele Colonialismului. În timp ce pretind pacea și securitatea în lume, națiunile puternice de astăzi bombardează civili nevinovați. Ne referim aici la bombardarea Sudanului, Afganistanului, Iugoslaviei, Irakului, distrugerea vieților nevinovate drept rezultat al acestor bombardamente, cu pretinsul scop general de menținere a păcii în lume. Dar,

      „... dacă li se spune lor: «Nu faceți stricăciune pe pământ!», ei zic: «Noi doară suntem făcători de bine.», / Însă ei sunt făcători de stricăciuni, dar nu-și dau seama.“
Coran, Surat „al-Baqara“, 2:11-12

      Vorbeam mai sus de un jihad desfășurat după legi bine stabilite; este vorba de limitele jihadului, de ce se face și ce nu se face. A nu depăși limitele înseamnă a nu omorî femei și copii, după cum Profetul Muhammed  spunea:

„ Este interzisă omorârea femeilor și copiilor!“

      Nedepășirea limitelor înseamnă de asemena că bătrânii, cei bolnavi, călugării, oamenii care se roagă în lăcașurile de cult, cei care lucrează pământul nu trebuie să fie atacați sub nici o formă. Nedepășirea limitelor înseamnă să nu fie omorâte animalele în plus față de nevoile de hrană, arderea recoltelor și a vegetației în general, otrăvirea apelor și distrugerea caselor, mănăstirilor, bisericilor și sinagogilor.



„Allah nu vă oprește să faceți bine acelora care nu au luptat împotriva voastră, din pricina religiei, și nu v-au alungat din căminele voastre, [ba din contră] să fiți foarte buni și drepți, căci Allah îi iubește pe cei drepți.“
Coran, Surat „al-Mumtahina“, 60:8
Dumnezeu nu le interzice dreptcredinciosilor sa le faca bine necredinciosilor care nu au luptat impotriva musulmanilor si nu i-au alungat pe ei din caminele lor si sa-i trateze pe ei cu dreptate, fiindca Dumnezeu ii iubeste pe cei drepti.

         După citirea unor astfel de pasaje din Coran și cunoașterea a ceea ce este permis și interzis în jihad, regulile războiului capătă un nou înțeles, un înțeles al dreptății.
      Acum să abordăm alt aspect de care auzim din păcate din ce în ce mai des: bombardamentele sinucigașe. Se pune întrebarea pentru musulmani și pentru nemusulmani dacă acestea fac parte din jihad pe calea lui Allah?
      Din cele menționate mai sus, fără o altă analiză se poate deduce foarte simplu că astfel de acțiuni nu sunt dictate de religie, cu toate că, din păcate, mulți musulmani iau aceste bombardamente sinucigașe drept un act de virtute care va fi răsplătit. Această concepție se abate de la adevăr. Profetul Muhammed spunea:

„Acela care merge către extreme este distrus!“

Bombardamentele sinucigașe sunt, fără îndoială, un mod extremist de a privi lucrurile și care s-a întins ca și concepție în rândurile musulmanilor. În regulile războiului noi nu am găsit nici o astfel de specificare printre spusele Profetului și ale companionilor săi. Din păcate astăzi câțiva musulmani (greșit îndrumați) cred că astfel de acte pavează drumul redeșteptării Islamului și întoarecerea la glorioasele legi; cu toate că noi ținem în minte ceea ce Profetul spunea:

      „Nu fiți încântați de acțiunile cuiva, până nu vedeți cum le va duce la bun sfârșit.“

Cum se sfârșesc aceste acțiuni sinucigașe? Un picior aici, o mână acolo ... și represalii masive care vor omorî mai mulți oameni și îi vor persecuta pe alții. Cum poate cineva să fie încântat de o astfel de acțiune, de sfârșitul unei astfel de acțiuni? Cum categorisim acest tip de acțiuni? Înseamnă sinucidere, ceea ce este foarte clar interzis în Islam, ca de altfel în orice altă religie monoteistă. Muhammed  spunea:

      „Pe cel care se omoară singur, în orice fel, Allah îl va chinui cu focul Iadului.“

Este, într-adevăr, surprinzător că acești oameni se sinucid practic, deși Dumnezeu spune în Coran:

      „... Și nu vă ucideți voi înșivă! Allah este îndurător cu voi!“
Coran, Surat „an-Nisa'“, 4:29

      Deci, este o concepție total greșită că cel care se sinucide în numele Islamului merită Paradisul. Despre cel care își ia singur viața Profetul spune că:

„El va fi locuitorul Focului.“

      „O persoană poate să făptuiască lucruri care par potrivite unui locuitor al Paradisului, dar de fapt îl vor face locuitor al Focului!“

Cei mai mulți dintre ei nu doresc decât răzbunare, și aici deja nu mai vorbim despre Islam, despre ceea ce este permis sau interzis. Poate fi vorba de un scop politic sau sete de răzbunare, orice altceva, dar nu Islam. Acest subiect îl vom relua ceva mai târziu în această expunere în încercarea de a defini terorismul, și a analiza cauzele care duc la el. Să iei viața pe care Dumnezeu ți-a dat-o este un mare păcat, la fel cum și să iei alte vieți este de asemenea interzis, pentru că viața umană este un dar de la Dumnezeu într-adevăr prețios.

      „... cel care ucide un suflet nevinovat de uciderea altui suflet sau de o altă stricăciune pe pământ, este ca și când i-ar ucide pe toți oamenii, iar cel care lasă în viață un suflet este ca și cum i-ar lăsa în viață pe toți oamenii... “
Coran, Surat „al-Maida“, 5:32

De aici, orice tip de extremism, cum ar fi și luarea de ostatici, deturnarea avioanelor și plantarea bombelor în locuri publice, toate acestea nu sunt doar condamnate, dar și total interzise de Islam!

Recunosc ca nu am citit decat pe sarite ce ai spus - de fiecare data cand dau peste sloganuri am tentatia de a nu mai astepta concluziile: si iata, concluziile nu au venit!

Reformulez: exista in afara de jihad vreo 'institutie' islamica responsabila de convertirea necredinciosilor?

PS1 - Aici nu este vorba de jihadul 'defensiv' ci de cel 'ofensiv'. Este vorba de jihadul care a cucerit Ierusalimul in secolul VII sub califul Omar, de jihadul care a eradicat [aproape] crestinatetea din Orientul Mijlociu, Egipt, Africa, Hispania si Asia Mica. Este vorba de alegerea pe care necredinciosii deveniti supusi musulmani trebuie s-o faca: convertirea sau moartea pentru pagani, convertirea sau taxarea rasista pentru oamenii Cartii.

PS2 - Aici nu este vorba de actiunile defensive si indreptatite ale Primei Cruciade care si-a propus eliberarea Ierusalimului si a Tarii Sfinte de oprimarea si restrictiile selgiucizilor - daca vrei vorbim si despre ele in masura in care renunti la sloganuri despre masacre...

Edited by Sylvestru, 29 April 2008 - 13:48.

kerim, on Apr 29 2008, 10:36, said:

http://www.usc.edu/d...tml#006.061.509
Bukhari: Volume 6, Book 61, Number 509:

Povestita de Zaid bin Thabit:
Abu Bakr As-Siddiq a trimis dupa mine cand oamenii din Yamama au fost ucisi (un numar ai Companionilor Profetului au luptat impotriva lui Musailama). (am mers la el) si l-am gasit pe "Umar bin Al-Khattab stand cu el. Abu Bakr mi-a spus apoi, " Umar a venit la mine si a spus " Pierderile de vieti omenesti au fost mari in randul Qurra' of the! Qur'an (" Recitatori ai coranului" cei care stiau coranul pe de rost) in ziua Bataliei de la Yalmama, si imi este teama ca multe pierderi vor avea loc printre recitatorii Coranului pe alte campuri de lupta, asadar o mare parte din Coran poate fi pierduta. De aceea iti sugerez, tu (Abu Bkr) sa ordonezi ca Coranul sa fie colectat. "i-am spus lui Umar, " Cum poti face ceva ce nici Apostolul lui Allah nu a facut? "Umar a spus, " Pe Allah, ca este un proiect bun. " Umar a tot sustinut sa ma indemne sa ii accept propunerea pana cand mi-a deschis vointa Allah si am inceput sa realizez idea lui Umar. Apoi Bakr mi-a spus. "Esti un tanar intelept si nu avem nici un suspiciu asupra ta, caci tu obisnuiai sa scrii Divina Ispiratie pentru Apostolul lui Allah. Asadar ar trebui sa cauti (fragmentele script ) ale Coranului si colecteaza-le intr-o carte. "Pe Allah daca ei mi-ar fi ordonat sa mut un munte, si nu ar fi fost mai greu pentru mine decat sa imi ordone sa colectez Coranul. Apoi i-am spus lui Abu Bakr, " Cum sa fac un lucru pe care nici Apostolul lui Allah nu l-a facut? Abu Bakr a tot tinut sa ma indemne sa accept idea pana cand Allah mi-a deschis pieptul pentru ce El a deschis pieptul lui Abu Bakr si Umar. Astfel am inceput sa caut Coranul si sa il colectez (de pe ce a fost scris) foi de palmier, pietre subtiri si albe si de la oameni care il stiau pe de rost, pana cand am gasit versetul capitolului At-Tuba (Repentance) cu Abi Khuzaima Al-Ansari, si nu am gasit-o la altcineva decat la el. " Versetul este "Cu adevarat a venit de la un apostol (Mohamed) dintre voi....(pana la sfarstiul Surat-Baraa' (At-Tauba) (9.128-129). Apoi manuscrisul complet (copia) Coranului a ramas la Abu Bkr pana cand a murit, apoi cu Umar pana la sfasitul vietii lui, apoi cu Hafsa, fiica lui Umar.

Uite ce zice Sunnah...kerime/o

Nu te mai lasa mintit/a de islam...Sunnah insasi demonstreaza ca islamul este FALS. Coranul nu e perfect venit de la Allah in forma existenta...ci a fost fals "revelat "de un individ care s-a autonumit profet folosindu-se de Allah (zeu preislamic) sa isi implineasca poftele existentiale folosindu-se de naivitatea bietilor neinvatati arabi si beduini . Coranul a fost scris de companionii lui Mohamed in crizele spastice ale lui Mohamed avute pe  fundalul unei boli psihice. Abia dupa moartea lui Mohamed , companionilor le-a venit in minte sa colectioneze versetele scrise pe pietre, oase etc. in limba araba , alfabet a fost definitivat abia in secolele 7-8. Coranul dupa cum afli in Sunnah putea fi recitat in 7 moduri. Stii de ce? Datorita alfabetului arab deficitar in perioada cand a fost scris Coranul.  Tot Sunnah sustine ca lipsesc verste sau sunt versete incomplete in coran. Cam asta e. Fa-o pentru binele tau si fugi cat mai departe de islam si musulmani si fa o cura de dezintoxicare  si traieste-ti viata pe care o mai ai...ca tare e scurta sa o traiesti in ura si imoralitate.

Edited by iceman007, 29 April 2008 - 20:41.

Conform islamului, o musulmanca nu are voie sa se casatoreasca cu un non-musulman.

O fata musulmanca de 17 ani a fost omorata de catre chiar tatal sau pentru simplul motiv ca s-a indragostit de un non-musulman.
Her crime was to fall in love. She paid with her life

8 studenti evrei omorati si 11 raniti in atacul terorist musulman din Ierusalim in data de 7 martie
Imagini de la fata locului precum si apelul de urgenta: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/9SQnnABlpYI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Megara, 30 April 2008 - 15:55.

Megara, on Apr 30 2008, 15:54, said:

Frantuzoaicele si olandezele si norvegienele si polacele si altele care se 'iubisera' cu nemtzii in perioada de ocupatie au patit cam la fel ca fata aia din Iraq care se 'iubea' cu un soldat ocupant englez. N-as da vina pe Islam pentru un astfel de incident. O zice si articolul "...It was enough to condemn her, because he was British, a Christian, 'the invader', and the enemy...."

Quote

Si asta cu greu poate fi categorisit ca fiind un atac musulman asupra iudeilor - tot niste chestii nationale au de impartit ei acolo. Ca si cum un atentat IRA ar fi facut headline "8 studenti protestanti si 11 raniti in atacul terorist catolic din Belfast in data de 7 martie"

Sylvestru, on Apr 30 2008, 18:02, said:

Eu nu am auzit ca vreo crestina sa fie omorata de tatal ei fiindca s-a iubit cu un neamt in timpul razboiului. Si daca a fost un caz-doua in timpul razboiului, in tarile musulmane sunt destule. Acu vreo doua luni cineva postase un filmulet in care o musulmanca era omorata cu pietre tot fiindca se indragostise de un crestin.

Sylvestru, on Apr 30 2008, 18:02, said:

Astea erau doar doua exemple... alte exemple din ultimele 2 zile

4/29/2008 (Khogyani, Afghanistan) - The Taliban use a young boy as a suicide bomber, killing fifteen innocent people.
4/28/2008 (Baidoa, Somalia) - An attack by Islamic militia leaves six people dead.
4/28/2008 (Baghdad, Iraq) - A woman and child are killed when Islamic terrorists fire mortars into the city.
4/28/2008 (Waziristan, Pakistan) - A 35-year-old policeman is abducted and beheaded by the Taliban.
4/27/2008 (Mogadishu, Somalia) - Islamic militias fire a mortar into a home, killing a mother and her two children.
4/27/2008 (Narathiwat, Thailand) - Two men in their 30's are shot to death in separate Mujahideen attacks.

Si uite musulmani bucurandu-se de uciderea celor 8 studenti evrei.
 pal_seminary_attack1.jpg   43.4K   25 downloads

Edited by Megara, 30 April 2008 - 19:10.

Sylvestru, on Apr 30 2008, 18:02, said:

Hai sa fim seriosi , cine a scris articolul era ori ignorant intr-ale islamului ori prea politic corect de nu stia ca o musulmanca nu poate avea relatiii cu un barbat nemusulman. Tu draga  Sylvestru cred ca exagerezi . Frantuzoaicele , olandezele , norvegienele si polacele   care s-au iubit cu nemtii ,ba chiar le-au  nascut si copii nu au fost omorate de catre familiile lor  asa cum se intampla in tarile islamice. Cel mult au fost dispretuite de comunitate dar nu omorate de catre familiile lor . Pot sa iti da un exemplu concret . Tatal celebrei roscate din Abba a fost neamt care s-a iubit cu mama ei ( norvegianca) pe timpul razboiului . Ei iete ca ea s-a nascut bine mersi,  dovada ca ma-sa nu a fost omorata de nimeni.
Eu zic sa nu amestecam capra cu varza si nici sa nu confundam s..a cu prefectura ,ok?
Islamul nu permite nici macar casatoria legala unei fete  musulmane cu un ne-musulman nemaivorbind de indragosteli si relatii care nu sunt permise nici chiar intre tinerii musulmani. Sa iti confirme si Kerim ,daca ma intra pe aici, daca se accepta in islam casatoria unei musulmance cu un nemusulman .Acum bineinteles , faptul ca baiatul era un "invader" , a agravat si mai tare situatia.

Edited by mihaela5, 01 May 2008 - 23:05.

I

Eu zic sa lasam fariseismul de-o parte. Femeile musulmane nu au voie de la religia lor sa se casatoreasca cu un non-musulman. Este aberant sa presupunem ca astfel de casatorii nu exista si din headline-uri apocaliptice ca cel prezentat mai sus sa ne intarim prejudecatile despre Islam. Acolo unde astfel de lucruri se intampla nu este din cauza ca acele societati sunt islamice sau din cauza ca Islamul ar fi naturaliter criminal.

Acum o suta de ani sau doua sute, in Romania dar si in Argentina [de exemplu] daca te insela nevasta putea-i sa-i iei gatu' fara sa fi urmarit de lege si chiar daca ai fi fost urmarit de lege sa ii iei gatul si ei si concubinului era o chestie de onoare de la care nu puteai sa abdici. Putem targe vreo concluzie privind violenta intrinseca a crestinismului din asta?

Problema este mai acuta in cutume si in traditii. Este de notorietate ca nu in toate tarile Islamice se aplica lapidarea pentru adulter - Islamul s-a suprapus peste cutume si traditii diverse.

La fel si cu casatoriile. Eu cel putin am tendinta sa le consider pe acelea dintre romance care isi iau soti dintre musulmani ca fiind demne de dispret a priori in special ca acest tip de casatorie implica apostazia. La fel de demn de dispret imi pare si unul care se converteste benevol la Islam. Pentru mine ar fi un soc ca fiica-mea sa-mi vina cu Ahmed la usa si sa-mi zica "tata, ma marit cu el" - evident socul nu ar merge pana la a-mi omori fiica dar aici intervine diferenta de traditii si cutume. La Basra o ofensa de felul acesta se soldeaza cu moartea ofensatorului.

Ce am vrut eu sa zic a fost ca trebuie sa avem mai mult discernamant atunci cand citim titluri din The Guardian la fel ca si din Liberatatea

II

Frantuzoaicele si francezii, polacele si polacii, norvegiencele si norvegienii care au colaborat cu inamicul ocupant [si au fost destui] au avut destine diferite - multi au fost omorati cu ranga in strada - un destin individual ca cel al tipei de la ABBA nu schimba datele problemei.

A propos, Norvegia a fost teatrul [inca] unui experiment pervers al lu iHimmler: concubinajele dintre soldatii nemti stationati si femeile norvegiene au fost incurajate de autoritati in vederea securizarii mostenirii rasiale ariene... Da un search dupa Lebensborn...
As the war ended the children and their mothers were viewed as outcasts by many among the general populace who felt antagonized by the war and everything that had to do with Germany. The children and their mothers experienced isolation and many children were bullied by other kids, and sometimes by adults, due to their origin. Immediately after the peace 14,000 women were arrested, 5,000 were without any judiciary process placed in forced labor camps for a year and a half. Their heads were shaved and they were beaten and raped. In an interview for the Swedish newspaper Dagens Nyheter it is claimed by warchildren that in an orphanage in Bergen the little children were forced to parade on the streets so the local population could whip them and spit at them.
Mii de copii rezultati din astfel de concubinaje au trebuit sa-si vada vietile frante de neaceptarea lor ca norvegieni veritabili si majoritatea au avut de suferit trebuind sa emigreze in Suedia sau Germania pentru a duce o viata "normala"

III

Ce se intampla in Israel si Teritoriile ocupate nu are legatura cu Islamul sau jihadul cat are legatura cu insurectia unei populatii aflate sub ocupatie.

IV

Nu sunt un apologet al Islamului - punctul meu de vedere este ca Muhammad a fost un impostor sau a primit o revelatie rasturnata de la Shaitan si nu de la Jibril. Dar asta nu inseamna ca religia fundata de el este in mod natural si deliberat criminala.

Edited by Sylvestru, 02 May 2008 - 13:24.