Radiatoare/Calorifere Aluminiu, oţel, fontă, electrice

Cine foloseste ventiloconvectoare la pompele de caldura ?
Nu te mai lua si tu dupa toate basmele auzite. La tine la masina ai caldura iarna pina ce nu-i cald motorul si implicit radiatorul pentru incalzit habitaclul ? Ca si la masina ai tot un soi de vetiloconvector.

Un ventiloconvector cu o electronica adevarata nu pleca daca temperetura de retur este sub ~45grd. Retine, am zis de retur si nu de tur. In cazul tau, chiar daca pleca la un tur de 50grd ajungem la aceasi poveste: trebuie dimensionat ventiloconvectorul pentru tur de 50grd si ambient de peste 22grd. Oricum o sucesti si o invirti, tot la dimensionare ajungem.

Cine a spus ca vei plati dublu daca ai radiatorele cit peretele de mari ? Este foarte posibil sa platesti la fel, dar sa ai caldura. In nici un caz nu platesti mai mult si stai in frig.
De platit vei plati exact cit consumi si nimic mai mult. Daca momentan tu vrei 24grd in casa si deschizi radiatoarele la maxim si tot nu se fac mai mult de 22grd, inseamna ca radiatoarele actuale merg 24 din 24 si platesti mai mult decit ar trebui si nici nu beneficiezi de ce ai dori. Daca dublezi radiatoarele, este foarte posibil ca intr-o oara sa se faca 24grd si radiatoarele sa se inchida. Peste 4 sau 5 ore se raceste in casa si iar se deschid radiatoarele pentru hai sa zicem inca o ora. Astfel o sa te trezesti ca tu vei avea deschise radiatoarele maxim 5 ore pe zi si nu 24 ore ca si acum. Este foarte posbil sa se reduca factura la o cincime si nu sa se dubleze.
Realitatea insa este greu de calculat. Eu zic ca ar fi bine daca ai reusi ca in aceasi bani sa ai caldura mai multa. Daca se mai reduce cumva si factura este bonux.

Da, ventiloconvectoarele se folosesc si in aplicatii de joasa temperatura.
Primul pe care l-am gasit la nimereala cu documentatie tehnica este asta:
http://www.calorserv...2-tevi-TONVTI10

Modelul "10" face 1700 W la 50/40/20 pe treapta maxima si are 45 cm inaltime, 56 cm lungime.
Un calorifer Purmo C22 de 600 care face 1700 W la 50/40/20 trebuie sa aiba 2.3 metri lungime.
Un C33 ar trebui sa aiba cam 1.8 metri lungime.

Edited by kolfleading, 07 August 2014 - 22:08.

kolfleading, on 07 august 2014 - 22:07, said:

Da, cu conditia sa fi institutie, sa ai o cladire imensa de incalzit si sa ti se rupa de cit consumi. Sa mergi pe un sistem cu sonda externa si la ventiloconvectoare sa nu le pui electronica ca sa nu dea cu virgula.

Unele de perete nu ai gasit ? Nu de alta, dar @nclaur sta la bloc si nu cred ca are tavan fals in camere.

Tu stiu ca stai la bloc. Ce ai alege ? Radiatoare corect dimensionate sau ventloconvectoare ?

Consumul de energie termica depinde de izolatia casei si de temperaturile interioara si exterioara.
Consumul de energie electrica nu variaza foarte mult la VCV-uri cu puterea termica necesara unei camere.

Ce am intrebat eu si ce ai raspuns tu ? Zici ca esti un parlamentar in campanie electorala care la o intrebare simpla vorbeste ore in sir si nu spune nimic.

Hai ca incerc sa reformulez.
@nclaur are deja niste radiatoare de aluminiu montate in camere. Ce este mai bine dupa parerea ta. Sa mai adauge 5 elementi la fiecare radiator in parte, sau sa arunce radiatoarele existente si cumpere peste tot ventiloconvectoare, corect dimensionate, care costa intre 15 si 25 milioane de bucata in functie de necesar ? (sau cit or fi costind ca unul carcasat oricum nu-l prea ia sub 15 milioane cu tot ce-i mai trebuie la el). La toate astea mai adaugam si automatizarea suplimentara ?

Am si tavane false si izolate cu vata minerala desi stau la etaj intermediar.

Teoretic s.ar putea sa ai dreptate cu  dimensiunea si consumul.

Dar tot teoretic sa zicem ca acum caloriferul are 1000 w, necesarul este de 2000 w...maresc caloriferul si imi va genera cei 2000 w, repartitorul va inregistra aceasta putere consumata. Nu?

Este  vorba de necesarul termic al apt. Teoretic, practic...

florin71_skoda, on 07 august 2014 - 22:27, said:

Nu-i nevoie, am vazut bine de la inceput:

1. S-a afirmat ca VCV-urile necesita temperatura mare pe tur.
2. S-a afirmat ca VCV-urile consuma mult, ca sunt bune doar daca "ti se rupe de cit consumi"

Ambele afirmatii sunt, in opinia mea, gresite. Si am argumentat pe ce imi bazez aceasta opinie.

Concret:

Suprafata de incalzit 30 mp, izolatie f buna, 15 elementi aluminiu, temperatura min 17 grd - max 22 grade, temp tur 50 grade, factura plata x lei.

Cati elemeti de aluminiu am nevoie pentru a creste temperatura de la 17 la 24 grade ?

Ce dimensiune trebuie sa aiba un VCV pentru a face acelasi lucru?

Ce se intampla cu suma x de plata ?

Se poate folosi VCV in conditii de presiune si debit RADET ?

Edited by nclaur, 07 August 2014 - 23:39.

Hai sa incercam sa facem citeva calcule.
Nu ai spus exact ce model de radiatoare ai si nici de ce inaltime sunt, asa ca o sa iau ca si exemplu niste radiatoare de aluminiu Ferroli Clan 5. Le iau pe astea pentru ca la ele am gasit o fisa tehnica.

 Puteri Ferroli Clan (aluminiu).png   28.08K   34 downloads

Dupa cum se poate observa din poza, Clan 5 are 155W / element la DeltaT=60grd si 117W / element a DeltaT=50grd.
La Romstal un Habitat care are elementi mai ingusti zice ca are 101W / element la DeltaT=50grd (aproape de cei 117W de mai sus)
Tot la Romstal un Seven zice ca are 166W / element a DeltaT=60grd (aproape de cei 155W de mai sus)

Cum valorile de mai sus par destul de apropiate, hai sa zicem ca si elementi tai ar avea ~155W/element, cu conditia sa fie si ai tai de 582mm inaltime totala. Cum zici ca ai 15 elementi, teoretic tu ai putea avea 15 x 155W = 2.325W. Problema este ca tu nu poti atinge niciodata acel Delta T de 60grd ca nu ai temperaturi de tur/retur de 90/70grd si nici nu te multumesti cu 20grd in camera.

Cum tu ai tur/retur de 50/30grd si vrei 24grd in camera, atunci se modifica deltaT-ul si vom avea:
...........50 + 30
DT = -----------   -  24  = 16 grd
...............2

Adica exagerat de putin. Cum tu ai in medie cam 20grd in casa, hai sa vedem pentru un DeltaT de 20grd cam ce putere are radiatorul tau. O sa ne folosim de formula furnizata de Ferroli :

 Formula calcul radiatoare aluminiu.png   49.18K   35 downloads


P_dorita = 155W x  (20 / 60 ) ^1,32 x ((100 - 2,46) / 100) = 35W

Nu am calculat eu chiar cu toate zecimalele, dar ca si idee radiatorul tau in conditiile date nu prea scoate mai mult de 15x35=525W. Ori cu doar 500-600W este clar ca nu ai cum sa-ti incalzesti camera aia de 30mp, indiferent cit de bine ar fi ea izolata.

Cam mare diferenta ditre cei 2.325W dati de catalog pentru radiatorul tau, fata de realitate, care spune ca ai doar ~525W


----------
Acum sti sa-ti calculezi numarul de elmenti. Mai trebuie doar sa-ti calculezi necesarul camerei. Poate ca se indura unul dintre colegi mai priceputi decit mine sa-ti faca si calculul asta in functie de izolatia pe care o ai.

La un calcul empiric am putea spune ca tu ai momentan un radiator care acopera cam 7W/mc. Cum tu vrei sa urci temperatura in casa cu peste 7grd (24-17grd), probabil ca va trebui sa cam dublezi radiatorul ca sa fie ok. (sa vedem insa si ce parerea au colegii)

Iti multumesc mult pt rabdare si calcule.

30 mp reprezinta sufragerie, hol si bucatarie. 12 elementi sufrag. si 3 elementi bucatarie. Daca as fi avut agent termic la 60-65  grade ar fi facut fata dar la 50 cat ajunge ar trebui dublat cel putin numarul de elementi...si sa pui in living 25-30 elementi cu siguranta ajungi la o factura astronomica pt un apt asa micut.

Cam asta este problema la toate blocurile in Constanta, care au repartitoare.

De aceea m.am gandit la ventiloconvector...un aer cald ventilat la 50 de grade incalzeste mult mai omogen aerul din incapere...si la AC sufla aer in jur de 45 grade...cel putin asa am gandit eu

Apoi, Gcal la Radet este 360 lei iar produsa electric in jur de 580, dar produsa de AC cu un cop mediu de 2.5 este 230 lei.

Daca pun totul in balantza se pare ca tot mai bine pe AC.

atentie ca si AC lucreaza pina la -15 grd C.

Da, corect, dar de ce " atentie" , la ce te.ai referit ?

daca scade temperatura mai mult, nu va mai functiona echipamentul

la o adica iti poti pune o centrala electrica undeva pe hol si ce fel de calomfirele vrei

A...ok...deci...stau in bloc cu 60 apt. Gazele in fata blocului, doar 15 vrem gaze...asa ca nu putem trage gaze pt ca nu avem majoritate.

Iarna trecuta m.am descurcat cu RADET si un AC Vortex-cat putea si el.

Acum vreau o sursa de incalzire buna si sigura.

- sa schimb caloriferele si sa platesc Radetului, desi nu agreez deloc ideea de a le mai da un ban astora. Plus nervi cu vecinii cand inchid incalzirea daca este un pic de soare afara.

- sa pun o centrala electrica si in caz ca in viitor se pun gaze o inlocuiesc cu CT.Factura mai marisoara de plata dar cred ca oricum mai mica decat Radet.

- sa climatizez cu AC, dar nu am siguranta ca va functiona pe ger si crivat. Investite intre 800 si 2500 eur, factura mica. Dar daca pun gaze la anul am sa vreau CT - confort si apa calda.

Am mai multe in balanta si de aceea incerc sa ma documentez pe aici, sa aflu pareri si sa decid pe ce varianta merg.

Nu exista solutie "optima" pentru tine.

Varianta cu A/C este cu deranj mare, incalzire cu curenti de aer si cu zgomot, costuri initiale mari si e discutabil in cat timp s-ar amortiza.

Varianta cu ventiloconvector nu merge din cel putin doua motive:

• Pentru ca vor comenta cei care citesc repartitoarele; nu ai cum sa pui repartitor pe ventiloconvector
  
  
• Pentru ca ventiloconvectoarele au in schimbatorul de caldura apa-aer tevi de cupru subtiri, unele sub 10 mm diametru, care se vor infunda rapid cu noroiul din instalatia centralizata de incalzire

Parerea mea: suplimenteaza caloriferele, cat de mult iti permite spatiul, si vezi-ti mai departe de viata.

Cu ceva saptamani in urma am cerut sfatul specialistilor de pe forum privind schimbarea caloriferelor actuale, din fonta - apartament bloc - cu calorifere din otel. Am inteles ca trebuie sa-mi pastrez caloriferele din fonta.

Mai am o intrebare pentru dvs.: cu ce culoare si cu ce tip de vopsea trebuie sa-mi revopsesc caloriferele din fonta astfel incat caloriferele sa aiba un randament maxim de transfer caldura prin convectie? In plus, nevasta doreste vopsirea caloriferelor cu o vopsea care nu isi schimba culoarea in timp. Caloriferele actuale au fost vopsite in urma cu 10ani cu vopsea alba iar acum sunt galbui.

Cu ventiloconvenctor iti dau dreptate. Renunt la idee.

La AC este de discutat...Daikin Professional , Ururu Sarara sau Mitshubishi Hara Nordic sunt departe de ce ofera alti producatori dpdv zgomot, curent aer. Ca si amortizare...aici ar fi o problema, dar pot incalzi si primavara-toamna plus racire plus dezumidificare, deci este discutabil.

Calorifere marite si inlocuit fonta este o solutie buna dar ce te faci primavara toamna ? Eu sunt in Constanta unde gigacaloria este dublu fata de Buc si ca sa ajung la 24 grade voi plati 6-800 lei incalzire...cam greu sa.ti vezi de viatza

Cred ca stii ca in State in general se face climatizare cu Aer...se conduc masini automate...cred ca este doar o diferenta de cultura