Islamizarea Europei

tomaso, on Oct 26 2007, 20:29, said:

nu ma deranjeaza, nu-i bine sa te mandresti cu ceva ce nu l-ai "inventat" tu
si acest lucru, dupa cate vezi mai sus, nu te face cu nimic mai superior altor neamuri.

zoro2, on Oct 26 2007, 20:35, said:

Ma doare fix in pix daca cineva a inventat ceva si nu aplica.
Omul destept invața dinexperiența altora. Doar prostii invața numai din propria experiență.

tomaso, on Oct 26 2007, 20:29, said:

Tocmai asta ma deranjeaza, ca-i ireala chestia de-a spus-o !
Si daca tu, Tomaso, tii mortis sa-i canti in struna, e optiunea ta, insa vin si te-ntreb ca Moromete :
"Pe ce te bazezi ?". Pe cei cativa muslimi cunoscuti de tine, care deschideau robinetul si-i desavarseau poruncile Profetului ? Ia intraba-i si p-aia de-au muncit prin Siria, Irak, Iran sau Algeria, pe santierele autostrazilor, rafinariilor, pe langa sate uitate de lume, sa vezi cum sta treaba si cu spalatu, si cu alcoolu, si cu tot restul marilor calitati trambitate pe aici ! In Algeria, in sud, taranii inca isi ung parul cu unt ; ai idee cum miroase unu d-asta ?!!!
Uite, nenica, sa-ti spui una : asa "balcanici" cum om fi noi, nu m-as da si nu mi-as da neamul pe toata balta de petrol in care se scalda ! Si te mai indemn si pe tine la fel ca pe muslima de-i imparti ideile, sa rasfoiesti macar "Cei sapte stalpi ai intelepciunii", si-om mai vorbi dup-aia.

PeterPan 42, on Oct 26 2007, 22:33, said:

Usurel Peter Pan, nu te ambala !
Ca nu am dat cu parul.

Am cunoscut suficienti muslimi ca sa ma pot pronunta intr-o oarecare cunostinta de cauza.
Nu este vorba doar despre câțiva. Cand spun "destui" ma refer la destul de multi, din diferite state. Am calatorit mult si am avut sansa de a sta alaturi de musulmani, discutand chiar si politica grea ( evrei, mahomed, americani, etc )
Topicul acesta eu l-am pornit si nu am facut-o de nebun. Stiu cum gandesc acesti oameni.
Pe de alta parte, eu nu am nimic de impartit cu ei. Nu am nici un motiv sa le neg anumite calitati evidente pentru ca eu nu urmaresc denigrarea acestora .
Ma deranjeaza doar anumite chestii ce tin de religia lor. In rest, ii consider ok.

In legatura cu datul pe par, am avut o vecina ( a murit, saraca ) care se spala pe cap de doua ori pe ani, apoi isi dadea cu gaz pe par.
Avea 86 de ani.
Daca peste ani si ani, o sa o dezgroape cineva, cred ca o sa o gseasca mumificata ( cand a simtit ca moare, a cerut sa fie imbaiata si s-a spalat si pe cap ).
Cine stie, poate peste 500 de ani, o sa fie considerata sfanta, iar lumea o sa ii venereze moastele.

De cate ori se apropia cate unul de cosciug, cu lumanarea mai bleaga, imi venea sa iau camera de luat vederi.

Edited by tomaso, 26 October 2007 - 21:53.

tomaso, on Oct 26 2007, 22:52, said:

mai tomaso, scena descrisa de tine imi pare cunoscuta
cred ca avem cunostinte comune, nu ?
vezi tu, ziceai ca aia de nu se spala dau in boli mortale
vezi mai tomaso ca se poate trai 86 de ani fara sa consumi prea mult sampon ?
traiesti cat vrea Domnul nu cat vrei tu, capisci.

Edited by zoro2, 26 October 2007 - 22:01.

fiti bai cuminti cu curatenia musulmanilor si mezeria romanilor... vreo 80% din musulmani sunt niste jegosi iar o parte buna din ei ajung sa manance cu sobolanii din troaca... lasati-ma cu cunostintele voastre, ca nici unul habar nu aveti cum traieste lumea in pakistan, afghanistan si alte state unde se afla MAJORITATEA islamistilor...

Edited by gtk, 26 October 2007 - 22:01.

Welcome to the Twilight Zone !  

Edited by tomaso, 26 October 2007 - 22:31.

tomaso, on Oct 26 2007, 23:10, said:

Welcome to the twilight zone! .. "americane"!

Edited by gtk, 26 October 2007 - 22:19.

gtk, on Oct 26 2007, 23:17, said:

Welcome To The Twilight Zone  

Ai fost mai rapid.

Edited by tomaso, 26 October 2007 - 22:31.

tomaso putem sa vorbim si despre "hispanizarea" Statelor Unite

Americanii primesc imigranti din America Centrala si de Sud la greu. In 2050 albii vor reprezenta 50% din populatia Americii

In 2100 nici 10% deoarece genele albe sunt recesive (dintr-o negresa si un alb iese un copil negru).

TheOnlyWay, on Oct 29 2007, 18:51, said:

Asa este, putem sa vorbim.

In zona in care am stat eu ( sud vestul statului texas ) era un pic cam full de hispanice.
Gena mea alba si recesiva tot dadea sa iasa afara, la intalnire cu bunaciunile gene hispanoidale, pentru ca era tarif de dumping ( 20 scurtu si 30 lungu ).

tomaso, on Oct 29 2007, 19:59, said:

off: te dadeai producator la mtv? ca asta mereu tine  

on: hispanici nu prezinta complexe de genu haba haba boom

tomaso, on Oct 29 2007, 18:59, said:

Singurele "hispanice" bune sunt alea Europene  

In 2050 China va fi principala putere mondiala din punct de vedere economic si militar datorita prostiei americanilor albi (cei care au construit america)...acestia vor fi din ce in ce mai putini si asimilati.

Uitati-va la rata criminalitatii a hispanicilor si negrilor in SUA

Rata criminalitatii imigrantilor Africani si Asiatici in Europa si rata criminalitatii tiganilor si este de cel putin 10-20 de ori mai mare in raport cu procentul pe care il reprezinta in populatia tarilor respective.

TheOnlyWay, on Oct 29 2007, 19:05, said:

Nu te pot contrazice.

tomaso, on Oct 29 2007, 19:08, said:

Bineinteles ca nu. Ceea ce am spus eu e un adevar...ademanator lui 1+1=2 nici la asta nu ai cum sa ma contrazici.

Edited by TheOnlyWay, 29 October 2007 - 19:39.

TheOnlyWay, on Oct 29 2007, 19:05, said:

si asta-i doar inceputul
stai sa traga perdeaua

gtk, on Oct 26 2007, 22:01, said:

Poate avem habar de Kosovo , ca e la doi pasi

http://news.yahoo.co...s/fort_dix_plot

Există impresia că Musulmanii suferă în mod disproporționat de pe urma regimurilor dictatoriale, tiranice, a președinților ne-aleși, a regilor, emirilor și a altor potentați – ceeace este adevărat. O analiză atentă a lui Frederic L. Pryor de la Swarthmore Colege în Middle East Quarterly ("Sunt țările Musulmane mai puțin Democratice?") trage concluzia că “In mai toate țările sărace, Islamul este asociat cu drepturi politice reduse.”

Faptul că majoritatea țărilor Musulmane sunt mai puțin democratice, poate duce la concluzia că în religia Islamică, factorul comun, este incompatibilitatea cu democrația.

Nu sunt de acord cu această concluzie. Azi, soarta Musulmană, reflectă mai curând circumstanțe istorice decât trăsături inerente Islamului. Cu alte cuvinte, Islamul,ca și toate celelalte religiile pre-moderne, este ne-democratic în spirit. Nu mai puțin decât în altele totuși, el are potențialul de a evolua într-o direcție democratică.

   [ http://www.danielpipes.org/pics/new/large/597.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]Marsiglio din Padua

  O asemenea evoluție nu este ușoară pentru nici o religie. In cazul Creștinismului, bătălia pentru limitarea rolului politic al Bisericii Catolice a durat dureros de mult timp. Dacă tranziția a început când Marsiglio din Padova a publicat Defensor pacis în anul 1324, au trebuit să treacă alte 6 secole pentru ca biserica să se împace pe de-a-ntregul cu democrația. Dece ar trebui ca tranziția Islamului să fie mai delicată sau mai ușoară ?   [ http://www.danielpipes.org/pics/new/large/598.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]Mahmud Muhammad Taha

  Pentru ca Isalmul să devină compatibil cu căile democratice vor fi necesare profunde schimbări în interpretarea sa. De exemplu, anti-democratica lege Islamică, Shari’a,stă la baza problemei. Apărută in urmă cu peste un mileniu, ea presupune lideri autocrați și supuși plecați, emfaza fiind pe voința Dumnezeiască deasupra suveranității populare și încurajarea jihadului violent de a extinde granițele Islamului. Mai mult, ea protejează în mod anti-democratic Musulmanii împotriva non-Musulmanilor, bărbații față de femei și a persoanelor libere față de sclavi. Mahmud Muhammad Taha, un gânditor Sudanez, a prezentat legile Islmice publice printr-o re-interpertare a Koranului. Pentru ca Musulmanii să poată construi democrații funcționale, ei trebuie realmente să respingă aspectele publice ale Shari’a. Atatürk a făcut în mod direct exact aceasta în Turcia, în timp ce alții au oferit căi mai subtile..

Eforturile lui Atatürk si ideile lui Taha implică faptul că Islamul evolueaza continuu și că a-l privi ca ne-schimbabil, este o mare greșală. Ori, în metafora vivace a lui Hassan Hanafi, profesor de filozofie la Universitatea din Cairo, Koranul “ este un supermarket unde fiecare își alege ceeace vrea și lasă ne-atins ceeace nimeni nu dorește.”

Problema Islamului este mai puțin că este anti-modern decât că modernizarea sa abea a început. Musulmanii pot să-și modernizeze religia, dar aceasta cere schimbări majore: trebuie renunțat la lupta jihadistă de a impune legea Muslmană, la statutul de cetățeni de clasa a doua pentru non-Musulmani și la sentințele de condamnare la moarte pentru blasfemie și dezertarea religioasă. In loc, trebuie să apere libertatea individuală, drepturile civile, participarea politică, suveranitatea populară, egalitatea în fața legii și alegerile de reprezentanți.

Două obstacole se află totuși în calea acestor schimbări. In Orientul Mijlociu în special, afiliațiile tribale rămân de importanță capitală. După cum se explică în cartea recentă a lui Philip Carl Salzman, Cultură și Conflictul în Orientul Mijlociu, aceste legături crează un model complex de autonomie tribală și centralism tiranic care împiedică dezvoltarea constituționalității, exercitarea legii, a cetățeniei, a egalității sexelor și alte prerechizite ale unui stat democratic. Până ce acest sistem social arhaic bazat pe familie, nu este desființat, democrația în Orientul Mijlociu, nu poate progresa.

Pe mapamond, convingătoare și puternice mișcări Islamiste obstrucționează democrația. Ele caută exact opusul reformei și al modernizii – și anume aplicarea în întregime a legii Shari’a.Un jihadist ca Osama bin Laden poate să propovăduiască mai explicit scopul său decât un politician de carieră ca Primul Ministru al Turciei, Recep Tayyip Erdoğan, dar ambii doresc să creeze o ordine cu totul anti-democratică dacă nu totalitară.

Islamiștii răspund în doua feluri la democrație. Mai întâi ei o denunță ca ne-Islamică. Fondatorul Frăției Musulmane , Hassan al-Banna, consideră democrația o trădare a valorilor Islamice. Teoreticianul Frației, Sayyid Qutb, respinge suveranitatea populară la fel ca și Abu al-A‘la al-Mawdudi, fondatorul partidului politic Pakistanez Jamaat-e-Islami. Imamul de la stația de televiziune Al-Jazeera,Yusuf al-Qaradawi, susține că elegerile sunt eretice.

In pofida acestui dispreț, Islamiștii sunt dornici să folosească alegerile pentru a ajunge la putere și a-și dovedi lor înșile că sunt niște vânători agili de voturi; chiar și o organizație teroristă (Hamas) a câștigat alegerile. Această performanță nu-i face pe Islamiști democrați dar indică flexibilitatea lor tactică și hotărârea lor de a obține puterea. După cum a explicat în mod relevant Erdoğan, “Democrația este ca un tramvai. Când ajungi la stația dorită, te dai jos.”

Un efort susținut , poate duce într-o zi la un Islam democratic. Deocamdată Islamismul reprezintă cea mai împortantă forță anti-democratică.

Articol scris de Daniel Pipes.
http://ro.danielpipes.org/article/5522

Strict on-topic, am mai găsit un articol , scris de același autor:
Va rezista Europa Islamizării?  de Daniel Pipes
Jerusalem Post
3 Aprilie 2008

  Original în Englezǎ: Will Europe Resist Islamization?
Traducerea în limba Română : Robert Radu Hervian


Unii analiști în privința Islamului din Europa de Vest susțin că nu este posibilă salvarea continentului de soarta sa Eurabiană; că tendințele din ultima jumătate de secol vor continua până când Musulmanii vor deveni majoritari și legea Islamică ( Shari‘a) va domni.

Nu sunt de acord, fiind de părere că există o altă rută pe care ar putea să o urmeze continentul, una de rezistență împotriva Islamizării și o revenire la tradițiile proprii. Europenii indigeni – care formează 95% din populație – pot insista în a-si menține obiceiurile lor istorice. Dacă ar face astfel, nimic nu le-ar sta în cale și nimic nu i-ar opri.

Intr-adevăr , Europenii arată în mod vizibil semne de nerăbdare față de modul cum se târăște Shari’a. Legislația franceză care interzice hijabs-urile din școlile de stat semnalează impotrivirea în acceptarea căilor Islamice , lafel ca și eforturile similare de a interzice burqas-urile, moscheile, și minaretele. Prin întreaga Europă, partidele anti-imigrație câștigă în general în popularitate.

Această rezistență a dus la o nouă cotitură săptămâna trecută, cu doua evenimente dramatice. Primul, pe 22 Martie Papa Benedict XVI însuși, a botezat, confirmat și a dat Eucharistul lui Magdi Allam, de 56 de ani, un proeminent Egyptian-născut Musulamn trăind de multă vreme în Italia, unde este unul dintre redactorii șefi la ziarul Corriere della Sera ca și un binecunoscut autor. Allam a luat numele mijlociu de Cristiano. Ceremonia de convertire la religia Catolică nu putea să aibă un profil mai impozant, desfășurându-se în timpul serviciului de la miezul nopții la Basilica St.Peter, in noaptea premergătoare Duminicii Paștelui, și cu o publicitate imensă de la Vatican ca și de la alte stații de televiziune.

După conversiune Allam a continuat cu o declarație înțepătoare în care susține că dincolo de “fenomenul extremismului Islamic și al terorismului, ce a apărut la nivel mondial, rădăcina răului este inerentă într-un Islam care este psihologic violent și istoric într-o dispoziție de conflict.” Cu alte cuvinte, problema nu este numai Islamismul ci însuși Islamul. Comentatorul "Spengler" de la Asia Times, merge până acolo încât suștine că Allam “prezintă un pericol existențial pentru viața Muslmană” pentru că “este de acord cu foști săi coreligionari în repudierea degradatei culturi vestice moderne, și oferă ceva foarte diferit religie fondată pe dragoste.”

In al doilea rând, pe 27 Martie, Geert Wilders, de 44 de ani a scos mult așteptatul său film de 15 minute, Fitna, care conține unele dintre cele mai belicoase versuri din Koran, urmate de acțiuni în concordanță cu aceste versuri, duse la îndeplinire de Islamiști în ultimii ani. Implicația ce rezultă este că Islamiștii pur și simplu acționează în accord cu scriptura lor. După cum spune Allam, Wilders susține de asemenea că “rădacina răului este inerentă Islamului.

Spre deosebire de Allam și Wilders, eu fac diferența între Islam și Islamism, dar sunt de părere că este imperativ ca ideile lor sa se bucure de o audiere nepărtinitoare, fără a fi vitriolică și fără pedepse. O dezbatere onestă asupra Islamului trebuie să aibă loc.

Dacă această conversiune a lui Allam a fost o surpriză iar filmul lui Wilders în pregătire timp de 3 luni, în ambele cazuri, agresivitatea și reacțiile violente cu ocazia criticilor anterioare aduse Islamului nu au avut loc de data asta. După Los Angeles Times, Poliția Olandeză a contactat imamii pentru a măsura reacțiile la moscheile orașului găsind, după cum spune Arnold Aben, purtătorul de cuvânt al poliției că : “e mai liniște decât de obicei pe aici astăzi. Ca și cum ar fi sărbătoare.” In Pakistan, un raliu împotriva filmului a atras numai căteva duzini de protestatari.

[ http://www.danielpipes.org/pics/new/large/580.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]Această reacție măsurată dovedește faptul că amenințările Musulmane au fost suficiente pentru a aplica cenzura. Primul Ministru Olandez Jan Peter Balkenende a denunțat Fitna și, după ce 3, 6 milioane de telespectatori au vizionat-o pe site-ul Britanic LiveLeak.com, Compania a anunțat : “în urma amenințărilor foarte serioase împotriva salariaților nostri …Liveleak nu a avut altă soluție decât să scoată Fitna din computerele noastre.”(Cu toate acestea ,două zile mai târziu , LiveLeak a re-pus filmul in computere.)

Trei lucruri similare merită notate : si Allam ( autorul unei cărți intitulate Viva Israele) și Wilders (al cărui film pune accentul pe violența musulmană împotriva Evreilor) sprijină Israelul și Evreii; amenințările Musulmane împotriva propriilor lor vieți i-a forțat pe ambii, de-a lungul a câțiva ani să trăiască sub protecția continuă a poliției de stat ; și mai important decât atât, cei doi împărtășesc pasiunea pentru civilzația Europeană.

Intr-adevăr, Allam și Wilders pot reprezenta o avangardă a liberalismului Creștin pentru redobândirea valorilor Europene. Este prea devreme a prezice, dar acești oameni hotărâti pot sa aducă o încurajare crucială pentru cei ce intenționează să mențină identitatea istorică a continentului.







Excelenta inițiativa lui Roebert Radu Hervian de a traduce aceste articole în limba română.
Am toată stima și respctul pentru astfel de inițiative.

Edited by tomaso, 20 April 2008 - 10:43.