Magie * Vraji * Ocultism

Xlander, on 13 septembrie 2017 - 23:25, said:

Un produs care iese de pe bandă stricat, este reciclat. Dacă este lăsat, va fi o pată pe brand.

De aceea zic că singura aplicare a celui care păcătuiește de la început poate fi la o clasă care alege răul în baza liberului arbitru.

Xlander, on 14 septembrie 2017 - 10:48, said:

Colegul Logic a explicat foarte bine, ar însemna că Dumnezeu este autorul moral al răului din moment ce l-a creat pe Satana a fi așa, iar Satana a mai corupt și 1/3 din totalul îngerilor!

Acum să nu-mi spui că și dracii lui Satana au fost făcuți direct draci !

dark, on 14 septembrie 2017 - 10:59, said:

Pfff, liberul arbitru dark, liberul arbitru. Si ingerii au asa ceva. De ce a ales instantaneu, asta te mira? Pentru ca are cu ce. 😁 Are o minte/inteligenta peste ceea ce putem intelege noi. Era cel mai mare in creatia spirituala. Cel mai cel.

logic1, on 14 septembrie 2017 - 10:55, said:

Nu era stricat, dimpotriva, era perfect.

Dumnezeu a vazut tot ce facuse; si iata ca erau foarte bune. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua a sasea.

13 Tu ziceai in inima ta: "Ma voi sui in cer, imi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi sedea pe muntele adunarii dumnezeilor, la capatul miazanoaptei,
14. ma voi sui pe varful norilor, voi fi ca Cel Preainalt."

Edited by Xlander, 14 September 2017 - 11:37.

Xlander, on 14 septembrie 2017 - 11:36, said:

Atunci înseamnă că a existat un timp când era bun și a devenit rău ulterior.

dark, on 14 septembrie 2017 - 12:04, said:

Cand actiunile lui erau perfecte, da. Dar mintea? Nu era un mincinos de la inceput cand actiunile lui nu incalcau nimic, dar intre timp planuia sa submineze? Nu e asta minciuna?

Edited by Xlander, 14 September 2017 - 12:15.

Textul spune că a fost făcut un heruvim perfect. Nu a fost rău de prima dată, dar s-a mândrit și a căzut.

13. Stateai in Eden, gradina lui Dumnezeu, si erai acoperit cu tot felul de pietre scumpe: cu sardonix, cu topaz, cu diamant, cu crisolit, cu onix, cu jasp, cu safir, cu rubin, cu smarald si cu aur; timpanele si flautele erau in slujba ta, pregatite pentru ziua cand ai fost facut.
14. Erai un heruvim ocrotitor cu aripile intinse; te pusesem pe muntele cel sfant al lui Dumnezeu, si umblai prin mijlocul pietrelor scanteietoare.
15. Ai fost fara prihana in caile tale, din ziua cand ai fost facut pana in ziua cand s-a gasit nelegiuirea in tine.

Deci ai ce ai cu mine ca zic c-a fost instantanee caderea lui. ☺
"In caile tale", adica ceea ce se vede in exterior. Asa cum nu poti judeca un om dupa simple indicii si observatii ale comportamentului. Sunt multe altele dincolo de asta.
Dar, admit ca e opinia mea, desi ideea nu e deloc noua si nu-mi apartine.

Diavolul nu a fost creat gata căzut. Ca să poată cădea, trebuia să fie undeva sus.

dark, on 14 septembrie 2017 - 16:20, said:

Nici nu am spus asta. A sarit el singur in groapa. A fost creat normal dar mintea i s-a stricat instantaneu.

Nici Isaia 14, nici Ezechiel 28 nu vorbesc despre diavolul, ci despre două dinastii (împărați umani). Sunt descrieri metaforice care nu pot fi aplicate la întâmplare în lumea spiritelor - la presupusul înger căzut din teologia bisericii. Dacă ar fi deja stabilit din alte părți ale Scripturii că acesta există și că a trecut prin înălțare și cădere, s-ar putea cel mult spune că există o asemănare, ori că cei doi ”împărați” umani REPREZINTĂ un episod din viața diavolului. Acestea sunt regulile exegezei... Altfel argumentarea este circulară.

Sunt adeptul interpretarii literale a textului, logic1. 😶

Atunci nu vei avea probleme să înțelegi că este vorba despre împăratul cetății Tir, capitala insulară a vestiților fenicieni, stăpânii comerțului maritim. Literal...

28

2 „Fiul omului, spune voievodului Tirului: „Aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu: „Pentru că ţi s-a îngâmfat inima şi ai zis: „Eu sunt Dumnezeu şi şed pe scaunul de domnie al lui Dumnezeu în mijlocul mărilor”, măcar că nu eşti decât om, şi nu eşti Dumnezeu, măcar că îţi dai ifose ca şi când ai fi Dumnezeu.

8 Te vor arunca în groapă, şi vei muri ca cei ce cad străpunşi de lovituri, în mijlocul mărilor.
9 Vei mai zice tu atunci în faţa ucigaşului tău: „Sunt Dumnezeu”, măcar că eşti om, şi nu Dumnezeu, sub mâna celui ce te va ucide?

10 Vei muri de moartea celor netăiaţi împrejur, de mâna străinilor!

Pai da, si mai jos urmeaza versetele 11-19 care demonstreaza ca Dumnezeu se adreseaza direct spiritului ce l-a influentat pe regele Tir-ului. Regele ala era de fapt o marioneta teleghidata.
Regele nu a fost niciodata un model de perfectiune, nu a fost pe muntele lui Dumnezeu si nici in gradina Eden-ului.
Gradina Eden-ului fusese distrusa inainte de Potop cu muuuuult timp in urma. Palarie intr-un picior, ghici cui se adresa?

Edited by Xlander, 14 September 2017 - 18:24.

[ https://media.giphy.com/media/xhz40U8Z40gla/giphy.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Daniel 10: 13

Xlander, on 14 septembrie 2017 - 18:23, said:

Aici ai pierdut complet ”literalul” pe care ai zis că mergi... în plus ai introdus multe premise care NU sunt în text!

Xlander, on 14 septembrie 2017 - 17:40, said:

logic1, on 14 septembrie 2017 - 18:49, said:

Urasc sa incarc server-ul inutil, dar daca insisti! 👦

11. Cuvantul Domnului mi-a vorbit astfel:
12. "Fiul omului, fa un cantec de jale asupra imparatului Tirului si spune-i: "Asa vorbeste Domnul Dumnezeu: "Ajunsesesi la cea mai inalta desavarsire, erai plin de intelepciune si desavarsit in frumusete.
13. Stateai in Eden, gradina lui Dumnezeu, si erai acoperit cu tot felul de pietre scumpe: cu sardonix, cu topaz, cu diamant, cu crisolit, cu onix, cu jasp, cu safir, cu rubin, cu smarald si cu aur; timpanele si flautele erau in slujba ta, pregatite pentru ziua cand ai fost facut.
14. Erai un heruvim ocrotitor cu aripile intinse; te pusesem pe muntele cel sfant al lui Dumnezeu, si umblai prin mijlocul pietrelor scanteietoare.
15. Ai fost fara prihana in caile tale, din ziua cand ai fost facut pana in ziua cand s-a gasit nelegiuirea in tine.
16. Prin marimea negotului tau te-ai umplut de silnicie si ai pacatuit; de aceea te-am aruncat de pe muntele lui Dumnezeu si te nimicesc, heruvim ocrotitor, din mijlocul pietrelor scanteietoare.
17. Ti s-a ingamfat inima din pricina frumusetii tale, ti-ai stricat intelepciunea cu stralucirea ta. De aceea te arunc la pamant, te dau priveliste imparatilor.
18. Prin multimea nelegiuirilor tale, prin nedreptatea negotului tau ti-ai spurcat locasurile sfinte; de aceea scot din mijlocul tau un foc care te mistuie si te prefac in cenusa pe pamant, inaintea tuturor celor ce te privesc.
19. Toti cei ce te cunosc intre popoare raman uimiti din pricina ta; esti nimicit si nu vei mai fi niciodata!"

Regele (adica omul ala simplu si muritor) n-a stat in Eden, nu era heruvim, nu ajunsese la cea mai desavarsita intelepciune si frumusete etc.
E foarte literal.

Edited by Xlander, 14 September 2017 - 19:02.

E și, și. Dumnezeu vorbește și cu omul dar și cu spiritul rău din spatele lui.