Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...
 Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit
 Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...
 Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...
 

Magie * Vraji * Ocultism

* * * * * 1 votes
  • This topic is locked This topic is locked
247 replies to this topic

#235
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Literal înseamnă să rămâi la ce scrie: că era regele cetății Tir, că era om și că va muri de mâna necircumcișilor.
Literal mai înseamnă că nu erau două persoane, regele și diavolul în spatele lui.

HINT
Dacă textul spune că ”omul ala simplu si muritor” stătea în Eden, atunci stătea în Eden.

#236
Xlander

Xlander

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,098
  • Înscris: 24.11.2016

View Postdark, on 14 septembrie 2017 - 19:06, said:

E și, și. Dumnezeu vorbește și cu omul dar și cu spiritul rău din spatele lui.
Exactul exactului si precisul precisului.

View Postlogic1, on 14 septembrie 2017 - 19:11, said:

Literal Ăźnseamnă să rămĂąi la ce scrie: că era regele cetății Tir, că era om și că va muri de mĂąna necircumcișilor.
Literal mai Ăźnseamnă că nu erau două persoane, regele și diavolul Ăźn spatele lui.

HINT
Dacă textul spune că "omul ala simplu si muritor" stătea in Eden, atunci stătea in Eden.
Literal inseamna sa cercetezi ce sta in spatele cuvintelor. Dumneata vrei sa fie doar unul, regele fizic uman al Tir-ului, se vede.
E peste poate, peste poate monser.

#237
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Nu trebuie să te superi. Exegeza are reguli. Nu se ciupește de ici de colo câte un verset metaforic pentru a se încropi o doctrină literală.

Regele Tirului stătea în Eden pentru că Libanul, țara lui, este numită Eden sau grădina lui Dumnezeu, din cauza copacilor, mai ales a cedrilor falnici din ea.

Ezechiel 31
2 „Fiul omului, spune lui faraon, împăratul Egiptului, şi mulţimii lui: „Cu cine te asemeni tu în mărimea ta?
3 Iată că asirianul era un cedru falnic în Liban; ramurile lui erau stufoase, frunzişul umbros, tulpina înaltă, iar vârful îi ajungea până la nori.
4 Apele îl făcuseră să crească, adâncul îl făcuse înalt, râurile lui îi scăldau răsadniţa şi îşi trimiteau pâraiele la toţi copacii de pe câmp.
5 De aceea, tulpina lui se înălţa deasupra tuturor copacilor de pe câmp, crengile i se înmulţiseră şi ramurile i se întindeau de mulţimea apelor care-l făcuseră să dea lăstari.
8 Cedrii din grădina lui Dumnezeu nu-l întreceau, chiparoşii nu erau de asemuit cu crengile lui, şi platanii nu erau ca ramurile lui; niciun copac din grădina lui Dumnezeu nu era ca el în frumuseţe.
9 Îl făcusem atât de frumos prin mulţimea crăcilor lui, că-l pizmuiau toţi copacii Edenului, care se aflau în grădina lui Dumnezeu.”

16 De vuietul căderii lui am făcut să se cutremure neamurile, când l-am aruncat în Locuinţa morţilor împreună cu cei ce se coboară în groapă, şi s-au mângâiat în adâncimile pământului toţi copacii Edenului, cei mai frumoşi şi cei mai buni copaci din Liban, toţi cei udaţi de ape.


Edited by logic1, 14 September 2017 - 19:28.


#238
idaho333

idaho333

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,595
  • Înscris: 08.02.2007

View PostXlander, on 14 septembrie 2017 - 19:18, said:


Exactul exactului si precisul precisului.


Literal inseamna sa cercetezi ce sta in spatele cuvintelor. Dumneata vrei sa fie doar unul, regele fizic uman al Tir-ului, se vede.
E peste poate, peste poate monser.
Inseamna:
LITERÁL, -Ă, literali, -e, adj. 1. Care se face, se reproduce etc. cuvânt cu cuvânt, literă cu literă; textual, exact

Adica nu cercetezi in spatele cuvintelor.

Daca interpretezi literal nu introduci nimic in text. Zice ca omul ala era in Eden literal era in Eden. Ca nu are nici un sens asta e altceva Dar e literal.

Edited by idaho333, 14 September 2017 - 19:32.


#239
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

View Postdark, on 14 septembrie 2017 - 15:23, said:

Textul spune că a fost făcut un heruvim perfect.Posted Image Nu a fost rău de prima dată, dar s-a mândrit și a căzut.
nu doar mandria este cea care l-a facut sa cada.
adevaratul si completul motiv al caderii heruvimului ocrotitor este "o taina":"Cum ai cazut...?"

#240
Xlander

Xlander

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,098
  • Înscris: 24.11.2016

View Postidaho333, on 14 septembrie 2017 - 19:30, said:

Inseamna:
LITERÁL, -Ă, literali, -e, adj. 1. Care se face, se reproduce etc. cuvânt cu cuvânt, literă cu literă; textual, exact
Adica nu cercetezi in spatele cuvintelor.

Daca interpretezi literal nu introduci nimic in text. Zice ca omul ala era in Eden literal era in Eden. Ca nu are nici un sens asta e altceva Dar e literal.
Idaho...las-o.
Nu regele uman a fost in Eden si nici heruvim nu era. Nu am introdus nimic in text, am atribuit cuvintelor sensul corect. Chiar trebuie sa desenez o schita?


Definition of literal (Merriam Webster)

1 a :according with the letter of the scriptures adheres to a literal reading of the passage
b :adhering to fact or to the ordinary construction or primary meaning of a term or exp<b></b>ression :actual
liberty in the literal sense is impossible —B. N. Cardozo
c :free from exaggeration or embellishment the literal truth
d :characterized by a concern mainly with facts a very literal man
2 :of, relating to, or expressed in letters The distress signal SOS has no literal meaning.
3 :reproduced word for word :exact, verbatim a literal translation

Suntem off-topic oricum, nu mai raspund.

View Postlogic1, on 14 septembrie 2017 - 19:22, said:

Nu trebuie să te superi. Exegeza are reguli. Nu se ciupește de ici de colo cĂąte un verset metaforic pentru a se Ăźncropi o doctrină literală.

Regele Tirului stătea Ăźn Eden pentru că Libanul, țara lui, este numită Eden sau grădina lui Dumnezeu, din cauza copacilor, mai ales a cedrilor falnici din ea.

Ezechiel 31
2 „Fiul omului, spune lui faraon, Ăźmpăratul Egiptului, și mulțimii lui: „Cu cine te asemeni tu Ăźn mărimea ta?
3 Iată că asirianul era un cedru falnic Ăźn Liban; ramurile lui erau stufoase, frunzișul umbros, tulpina Ăźnaltă, iar vĂąrful Ăźi ajungea pĂąnă la nori.
4 Apele Ăźl făcuseră să crească, adĂąncul Ăźl făcuse Ăźnalt, rĂąurile lui Ăźi scăldau răsadnița și Ăźși trimiteau pĂąraiele la toți copacii de pe cĂąmp.
5 De aceea, tulpina lui se Ăźnălța deasupra tuturor copacilor de pe cĂąmp, crengile i se Ăźnmulțiseră și ramurile i se Ăźntindeau de mulțimea apelor care-l făcuseră să dea lăstari.
8 Cedrii din grădina lui Dumnezeu nu-l Ăźntreceau, chiparoșii nu erau de asemuit cu crengile lui, și platanii nu erau ca ramurile lui; niciun copac din grădina lui Dumnezeu nu era ca el Ăźn frumusețe.
9 Îl făcusem atĂąt de frumos prin mulțimea crăcilor lui, că-l pizmuiau toți copacii Edenului, care se aflau Ăźn grădina lui Dumnezeu.”

16 De vuietul căderii lui am făcut să se cutremure neamurile, cĂąnd l-am aruncat Ăźn Locuința morților Ăźmpreună cu cei ce se coboară Ăźn groapă, și s-au mĂąngĂąiat Ăźn adĂąncimile pămĂąntului toți copacii Edenului, cei mai frumoși și cei mai buni copaci din Liban, toți cei udați de ape.

Si de unde rezulta ca Libanul era Eden-ul unde statea un heruvim? Din comparatia copacilor Libanului cu ce era odinioara in Eden, gradina lui Dumnezeu? Sunt niste comparatii, nu afirmatii.

Edited by Xlander, 14 September 2017 - 19:58.


#241
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Tu singur trebuie să stabilești sensul, și nu din spirit de contradicție.
Libanul, țara peste care era heruvim ocrotitor regele Tirului, este numit Eden și grădina lui Dumnezeu în contextul capitolului 28.

Și ținutul Sodomei, ca și acela al Iudeii restabilite sunt numite rai sau grădină a Domnului. Ideea este că Eden are o semnificație care se poate aplica la orice grădină încântătoare cu copaci. Așa cum a fost cazul cu Libanul cu cedri falnici.

Geneza 13:10
Lot şi-a ridicat ochii şi a văzut că toată câmpia Iordanului era bine udată în întregime. Înainte de a nimici Domnul Sodoma şi Gomora, până la Ţoar, era ca o grădină a Domnului, ca ţara Egiptului.

Isaia 51:3
Tot astfel, Domnul are milă de Sion şi mângâie toate dărâmăturile lui. El va face pustiul lui ca un rai, şi pământul lui uscat, ca o grădină a Domnului. Bucuria şi veselia vor fi în mijlocul lui, mulţumiri şi cântări de laudă.


Dacă am avea timp să citim capitolul 27 din Ezechiel, ne-am obișnui cu multe din metaforele folosite apoi în capitolul 28. Atât în Isaia 14 cât și în Ezechiel 28, ”regii” respectivi s-au dat mai mari decât este potrivit pentru un muritor atunci când au acționat împotriva Ierusalimului și templului lui Dumnezeu la distrugerea acestuia prin babilonieni în 587/6 BC. Dinastiile au fost pedepsite în ambele cazuri: cea a Babilonului prin Cirus și cea a Tirului prin Alexandru cel Mare.

Edited by logic1, 14 September 2017 - 20:23.


#242
Xlander

Xlander

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,098
  • Înscris: 24.11.2016

View Postlogic1, on 14 septembrie 2017 - 20:16, said:

Tu singur trebuie să stabilești sensul, și nu din spirit de contradicție.
Eu discut, nu ma contrazic. Regele Tir-ului era heruvim, si creat pe deasupra. Oamenii se nasc, nu sunt creati. Hai las-o...


#243
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

View PostXlander, on 14 septembrie 2017 - 20:19, said:

Eu discut, nu ma contrazic. Regele Tir-ului era heruvim, si creat pe deasupra. Oamenii se nasc, nu sunt creati. Hai las-o...
nu e prima data cand Prorocul spune: Iata Mielul!, si de fapt e un Om.
Asa si cu Imparatulu Tirului: in spatele lui e Diabolul, creat heruvim in Eden.

#244
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Heruvim ocrotitor cu aripile întinse este o metaforă potrivită pentru un rege față de țara sa. Ca să aplici expresia la altă persoană decât regele Tirului, care este declarat om, nu poți decât ca reprezentare. Bineînțeles numai după ce ai datele din alte texte literale că ”satan” există ca persoană, că este heruvim și că i s-a dat job-ul de ocrotitor în Edenul lui Adam și Eva. Dar aceste date îți lipsesc. Dacă le folosești ca premise ca să ajungi la ele ca și concluzie în Ezechiel 28, se cheamă argumentare circulară, adică un sofism.

View PostDude_2nd, on 14 septembrie 2017 - 20:32, said:

nu e prima data cand Prorocul spune: Iata Mielul!, si de fapt e un Om.
Asa si cu Imparatulu Tirului: in spatele lui e Diabolul, creat heruvim in Eden.

În context se spune că ”Edenul” respectiv e Libanul, țara peste care domnea regele Tirului. Citește mai sus sau în Ezechiel 31!

#245
Xlander

Xlander

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,098
  • Înscris: 24.11.2016

View PostDude_2nd, on 14 septembrie 2017 - 20:32, said:


nu e prima data cand Prorocul spune: Iata Mielul!, si de fapt e un Om.
Asa si cu Imparatulu Tirului: in spatele lui e Diabolul, creat heruvim in Eden.
Asta am si zis, daca te duci putin in aval. Versetele 1-10 se refera la printul (cel ce domneste, in trad. ortodoxa de ex) Tir-ului.
Versetele 11-20 se refera la regele (imparatul) Tir-ului care nu poate fi un om. De la Adam si Eva oamenii se nasc, nu sunt creati. Spiritul ala cum ii zici tu din spatele omului fizic deci. Doar musiu logic zice altceva. Si nu mai ma intereseaza, s-au dat versete, s-a cam spus ce era de spus.

Edited by Xlander, 14 September 2017 - 21:05.


#246
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Mielul care de fapt este REPREZINTĂ un Om nu există separat sau în paralel cu Omul. La fel și în Ezechiel. Nu se discută despre două persoane. Regele și Diavolul. Cetatea Tir și Libanul sunt discutate alături de Sidon, Amon, Egipt și alte cetăți. Dublăm peste tot persoanele pentru că nu înțelegem metaforele?

Dumnezeu este responsabil de poziția inițială neprihănită a dinastiei Tirului, El ”a creat” dinastia permițându-i existența datorită colaborării la zidirea templului lui Solomon. Altfel evreii erau în dușmănie cu filistenii. Regele Hiram a fost perioada ”neprihănită” a dinastiei. Dar după vreo patru secole de comerț internațional, care i-a adus faimă și putere, s-a crezut invincibilă în inima mărilor - în Tirul insular fortificat, și-a dat ifose că este un dumnezeu. Și a contribuit la vinderea israeliților luați ca robi de babilonieni în țări îndepărtate de peste mări. Atunci s-a găsit nelegiuirea în acea dinastie sau ”rege”.

Edited by logic1, 14 September 2017 - 21:19.


#247
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,884
  • Înscris: 16.03.2004
Nu s-a scris Biblia doar pentru a analiza cazul unui împărat despre care nu mai știm nimic astăzi.

Lucrurile sunt mult mai profunde.

#248
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Dacă o luăm așa fără reguli de exegeză putem găsi în Biblia profundă și nave cosmice...
Tirul este discutat alături de alte cetăți care au arătat la un moment critic dușmănie față de Iuda:

Ezechiel 25
1 Cuvântul Domnului mi-a vorbit astfel:
2 „Fiul omului, întoarce-ţi faţa spre copiii lui Amon şi proroceşte împotriva lor!

Ezechiel 26
2 „Fiul omului, pentru că Tirul a zis despre Ierusalim: „Ha! Ha! Este zdrobită poarta popoarelor!, şi se întoarce la mine! Mă voi îmbogăţi, căci el a rămas pustiu!”
3 de aceea, aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu: „Iată că am necaz pe tine, Tirule, şi voi aduce împotriva ta multe neamuri, cum îşi ridică marea valurile!
4 Ele vor dărâma zidurile Tirului, îi vor surpa turnurile, îi voi răzui şi ţărâna şi o voi face o stâncă goală.
5 Va rămâne în mare ca un loc unde se vor întinde mreje de prins peşte; Eu am vorbit, zice Domnul Dumnezeu. Va fi prada neamurilor!
6 Cetăţile din ţinutul lui vor fi trecute prin sabie. Şi vor şti astfel că Eu sunt Domnul.”
7 Căci aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu: „Iată că aduc de la miazănoapte împotriva Tirului pe Nebucadneţar, împăratul Babilonului, împăratul tuturor împăraţilor, cu cai, care, călăreţi şi cu o mare mulţime de popoare.

Nu mai degrabă împăratul Babilonului, împăratul TUTUROR împăraților, l-ar putea reprezinta pe ”satan”?

Edited by logic1, 14 September 2017 - 21:45.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate