Neurochirurgie minim invazivă
"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv. Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice. www.neurohope.ro |
Încălzire electrică in pardoseala: rezistente, metal amorf
#1981
Posted 02 February 2017 - 14:40
DG1984, on 02 februarie 2017 - 13:08, said:
Mie mi se pare bun consumul IPEL. De asemenea, mi s-ar parea foarte tragic sa fac o investitie in IPAT care sa se amortizeze in peste 20 de ani ca sa fie la nivelul IPEL, care sa fie si mai complexa, cu tot felul de tubulaturi, vase, centrala, electronica etc. In 20 de ani se mai si strica din ele sau le schimbi cu totul... o iau de la capat, alti bani, alta distractie... Mai astept alti 20 de ani (daca apuc) sa se amortizeze... Totul pentru o virtuala "economie" de 200-300 de euro pe an. Multumesc pentru informatii. Din experiența mea, pot să spun că IPEL-ul este o soluție pentru cei care-și construiesc casele singuri (bine, cu o echipă. Singuri în sensul că ei stau/supraveghează pe șantier), de la 0, pentru că doar aceia pot controla felul în care se fac izolațiile și modul în care sunt acestea puse în aplicare. Că dacă iei o casă de la dezvoltator nu știi ce iei și nu știi cum au turnat fundația, ce au sub placă, dacă au turnat șapă, dacă au izolat peste astereală, poate-s geamurile și ușile proaste (sigur sunt) etc. Deci, dacă-ți faci tu casă poți să iei în calcul acest sistem fără probleme. La o casă prost făcută/izolată normal că ai pierderi mari la căldură indiferent că ai calorifere, IPAT sau IPEL numai că la tot ce e pe bază de curent electric se va resimți mai mult la buzunar cu siguranță. Edited by mariusnedelcu2016, 02 February 2017 - 14:41. |
#1982
Posted 02 February 2017 - 14:45
DG1984, on 02 februarie 2017 - 13:08, said:
Mie mi se pare bun consumul IPEL. De asemenea, mi s-ar parea foarte tragic sa fac o investitie in IPAT care sa se amortizeze in peste 20 de ani ca sa fie la nivelul IPEL, care sa fie si mai complexa, cu tot felul de tubulaturi, vase, centrala, electronica etc. In 20 de ani se mai si strica din ele sau le schimbi cu totul... o iau de la capat, alti bani, alta distractie... Mai astept alti 20 de ani (daca apuc) sa se amortizeze... Totul pentru o virtuala "economie" de 200-300 de euro pe an. Multumesc pentru informatii. In cazul meu: - oferta de IPEL este undeva la 3500 euro. Cost estimat de producator / luna de iarna undeva la 900 de lei (minim). Parter, bine izolat, 150 mp. - oferta de IPAT este undeva la 4000 de euro. Racordarea la gaz ma costa 1500 euro. Acum poti sa faci tu diferenta |
#1983
Posted 02 February 2017 - 15:01
iladi, on 02 februarie 2017 - 14:45, said:
In cazul meu: - oferta de IPEL este undeva la 3500 euro. Cost estimat de producator / luna de iarna undeva la 900 de lei (minim). Parter, bine izolat, 150 mp. - oferta de IPAT este undeva la 4000 de euro. Racordarea la gaz ma costa 1500 euro. Acum poti sa faci tu diferenta Șapa ți-o toarnă tot ei, la IPAT mă refer, în prețul ăsta de 4000 de euro? Și centrala și celelalte componente specifice + manopera lor intră tot aici, în cei 4.000 de euro? Că dacă nu, atunci investiția inițială se va ridica cu încă cel puțin 3 - 4.000 de euro. Și atunci investiția în IPAT va fi de fapt așa: 1500 euro (gaz. Ti-au dat și prețul la manopera tevi interior curte + interior casă?) + 4.000 euro (IPAT manopera si materiale) + 1000 euro șapă (posibil alți bani la manoperă) + 2.000 euro centrală și componente specifice cu manoperă = 8.500 de euro cel puțin este investiția inițială că să ai IPAT. În altă ordine de idei, oferta la IPEL mi se pare foarte scumpă. Dublu decât am avut eu. Bine, eu am 134 mp construiti, 110 mp locuibili, dar chiar și așa, am pus IPEL cu 1440 de euro în toată casa. Edited by mariusnedelcu2016, 02 February 2017 - 15:05. |
#1985
Posted 02 February 2017 - 15:31
nici una din oferte nu implica manopera. IPAT are inclus in pret centrala si automatizare.
CU siguranta voi iesi mai scump in montaj cu IPAT, dar in expoatare va fi invers. In max 5 ani se egalizeaza costurile. |
#1986
Posted 02 February 2017 - 15:38
iladi, on 02 februarie 2017 - 15:31, said:
nici una din oferte nu implica manopera. IPAT are inclus in pret centrala si automatizare. CU siguranta voi iesi mai scump in montaj cu IPAT, dar in expoatare va fi invers. In max 5 ani se egalizeaza costurile. |
#1987
Posted 02 February 2017 - 15:38
kolfleading, on 02 februarie 2017 - 15:27, said:
Șapa de egalizare trebuie si la IPEL. Vorbim despre lucruri diferite. Șapa de egalizare este cea pe care o toarnă oricine tocmai pentru că e de egalizare, adică te ajută să egalizezi placa, pui izolație între ea și placa ca să nu vină rece din pământ, în șapa de egalizare înglobezi țevile sanitare și cablurile de curent electric ect. Deci are o grămadă de funcțiuni această șapă de egalizare. Pe asta am turnat-o și eu și toată lumea. Dacă vrei însă să ai IPAT, atunci țevile cu apă care îți vor încălzi casa vor trebui să fie acoperite de altă șapă, normal, pentru că nu ai cum să le îngrlobezi în aceeași șapă, aia prima, care face deja prea multe. Ai nevoie de a doua șapă. Eu, de exemplu, pentru că am pus filmcarbon toată casa nu am mai avut nevoie de a doua șapă. Am pus doar polistiren extrudat de 2 ( izolație pe care trebuie să o pui obligatoriu și la IPAT dacă vrei să nu fugă căldura din șapa 2 în șapa 1), și apoi am pus filcarbon și parchet. Iar în zonele umede am pus covorase electrice în adezivul de gresie direct. Acum e mai clar? E necesară sau nu a doua șapă la IPAT? Eu zic că da. Există o altă soluție și nu o știu eu? Edited by mariusnedelcu2016, 02 February 2017 - 15:44. |
#1988
Posted 02 February 2017 - 15:42
mariusnedelcu2016, on 02 februarie 2017 - 15:38, said:
Dacă vrei însă să ai IPAT, atunci țevile cu apă care îți vor încălzi casa vor trebui să fie acoperite de altă șapă, normal, pentru că nu ai cum să le îngrlobezi în aceeași șapă, aia prima, care face deja prea multe. Ai nevoie de a doua șapă. |
#1989
Posted 02 February 2017 - 15:47
kolfleading, on 02 februarie 2017 - 15:42, said:
Nu, nu ai nevoie de alta sapa. Si la IPAT este o singura sapa. Adică înglobezi și țevile de la IPAT, și cablurile de curent și țevile sanitare într-o singură șapă? Nu știam că se poate. Nașii mei și un prieten bun care și-a făcut casă de curând au turnat două șape din considerentele de mai sus. Poate scăpau mai ieftin dar așa le-au spus constructorii că trebuie să facă. Ambii au IPAT, că despre asta vorbeam. Edited by mariusnedelcu2016, 02 February 2017 - 15:47. |
#1990
Posted 02 February 2017 - 16:05
Cablurile de curent si tevile sanitare se inglobeaza in izolatie.
Pe izolatie se fixeaza tevile IPAT. Peste astea se toarna o singură șapă. Asa face orice om normal. Imi pare rau, nașii tai și acel prieten bun au avut un constructor prost sau rau intentionat (sa le ia mai multi bani). |
|
#1991
Posted 02 February 2017 - 16:20
kolfleading, on 02 februarie 2017 - 16:05, said:
Cablurile de curent si tevile sanitare se inglobeaza in izolatie. Pe izolatie se fixeaza tevile IPAT. Peste astea se toarna o singură șapă. Asa face orice om normal. Imi pare rau, nașii tai și acel prieten bun au avut un constructor prost sau rau intentionat (sa le ia mai multi bani). Ai dreptate. Și la manoperă le-a luat enorm, comparativ cu mine. Dar na, fiecare cu norocul lui. |
#1992
Posted 03 February 2017 - 09:38
mariusnedelcu2016, on 01 februarie 2017 - 15:37, said:
Da, normal, 4 luni. Greseală de tastare. Când spuneam de apă mă refeream la faptul că eu consum curent ca să-mi trag apa din fântână și să o încălzesc la boiler. De aceea voiam să văd facturile toate ale unuia care are IPAT ca să fac un calcul să văd cât cosumă el, în lei, pentru toată întreținerea casei ca să pot compara cu factura mea la curent în care e inclus tot. Asta voiam dar nu am explicat bine, cred. Că, de exemplu, cu nașii mei, care au IPAT și o casă dublă decât a mea dar la fel de risipitori și, la fel, lucrează de acasă, am comparat totalul facturilor lor cu totalul facturilor mele (care-i una), am împărțit la metri pătrați și am descoperit că eu am avut cheltuieli aproximativ egale pe mp cu ei. A fost un calcul ad hoc, în decembrie 2015. Tot în ziua aia am decis ca pe 2016 să fim foarte atenți să ținem o evidență clară a facturilor ca să avem date concrete. Am spus și aici, pe topic, că voi posta toate facturile pe iarna asta. Ideea e cât dai din buzunar anual, pe mp locuibil, ca să ai apă caldă, apă rece, căldură, să-ți faci mâncare etc. Mai exact cât ne duce pe fiecare dintre noi cheltuiala cu propria casă ca să avem confort în ea. În ceea ce privește faptul că sunt cu citirile contorului la zi sau mint, asta se poate verifica dacă sunteți în zona Buc-Ilfov. Au fost deja câteva persoane la mine pentru a verifica aceste lucruri, toți m-au contactat în privat pe acest forum. Poate postează unul dintre cei care m-au vizitat și o părere personală. Dar se pare că eu am mai mult timp să scriu sau scriu mai repede... Tu ai apa rece scoasa din fantana, el are din retea. Tu cu 1 ron scoti 2 mc, el plateste 5 ron pe 1 mc, dar cat te-a costat pe tine forarea putului si intretinera lui, si cat a costat la el bransarea la retea? Sau, tu consumi 5 mc/luna iar el 20. Deja alte diferente. Acum intelegi de ce nu baga nimeni in calcul aceste consumuri? Discutia era strict costuri de exploatare si investitie IPAT vs IPEL, pentru ca cititorii sa isi faca o parere. Daca eu vin aici si aleg sa instalez IPAT, o sa am aceleasi consumuri de energie (pentru treburile casnice) si de apa potabila, la fel ca si atunci cand as alege IPEL. |
#1993
Posted 03 February 2017 - 12:03
Kendo, on 02 februarie 2017 - 13:25, said:
Care e necesarul termic al casei tale? Al lui Marius este de 2.45 kW. Iar dpdv al economiei avem regula simpla: Economie = x * 250€ / 2.45, unde x = este necesarul tau. Sau putem aproxima ca economisim 100€ per kW Eu incerc sa vad care e cea mai buna varianta. Nu am nici una, nici alta. Urmeaza in viitor sa ma apuc de o casa si cantaresc variantele... Intr-adevar, e corect ce zici tu. |
#1994
Posted 03 February 2017 - 12:29
cheluakame, on 03 februarie 2017 - 09:38, said:
Mai omule, cata energie consuma omul pentru treburile casnice nu prea conteaza, caci tu ai iluminat cu led-uri de 5 wati si el are becuri clasice de 65 wati. Deja diferenta. Dar cat ai investit tu in led-uri si cat a investit el in becurile clasice? Tu ai apa rece scoasa din fantana, el are din retea. Tu cu 1 ron scoti 2 mc, el plateste 5 ron pe 1 mc, dar cat te-a costat pe tine forarea putului si intretinera lui, si cat a costat la el bransarea la retea? Sau, tu consumi 5 mc/luna iar el 20. Deja alte diferente. Acum intelegi de ce nu baga nimeni in calcul aceste consumuri? Discutia era strict costuri de exploatare si investitie IPAT vs IPEL, pentru ca cititorii sa isi faca o parere. Daca eu vin aici si aleg sa instalez IPAT, o sa am aceleasi consumuri de energie (pentru treburile casnice) si de apa potabila, la fel ca si atunci cand as alege IPEL. Tu înțelegi ce înțelegi, eu înțeleg ce înțeleg. Nu am niciun fel de becuri economice și chiar dacă aș avea aș plăti cu maximum 10 lei mai puțin la curent datorită lor. Pentru că la mine nu se poate calcula cu exactitate consumul IPEL-ului, atunci am considerat că e mai bine să calculăm consumul casei la tot, să vedem cum stă treaba. Acum, chiar nu știu de ce tre să ne supărăm. Cine vrea ppostează facturi, cine nu, nu. |
#1995
Posted 03 February 2017 - 12:54
cobi1, on 02 februarie 2017 - 15:38, said:
In 5 ani insa in 10 ani cumperi alta centrala , mai schimbi una alta la instalatie si ... am refacut, in mare, calculele (140 mp utili): IPAT = 5500 euro si la care sa zicem ca platesc 100 euro / luna de iarna gazul. IPEL = 3500 euro + manopera (nu stiu cat e dar sa zicem ca ajung in final tot la 5500 euro) si la care se adauga 200 euro / luna de iarna cost energie electrica. Cum o fac si cum o sucesc, o da cu minus incalzirea electrica. Si chiar mi-as dori sa fie mai echilibrat, dar daca nu gresesc undeva, asta este. EDIT: la incalzirea IPEL va trebui sa mai adaug si costul apei menajere. La IPAT sunt aproape sigur ca intra in pretul mentionat mai sus EDIT2: la un sistem clasic de incalzire cu agent lichid montat in pardoseala se poate utiliza orice sursa de energie, atat gaz, cat si electrica. La cel cu carbon esti limitat la energia electrica. Si nu stim pe viitor cum vor evolua preturile celor doua surse de energie. Edited by iladi, 03 February 2017 - 13:10. |
|
#1996
Posted 03 February 2017 - 14:14
iladi, on 03 februarie 2017 - 12:54, said:
am refacut, in mare, calculele (140 mp utili): IPAT = 5500 euro si la care sa zicem ca platesc 100 euro / luna de iarna gazul. IPEL = 3500 euro + manopera (nu stiu cat e dar sa zicem ca ajung in final tot la 5500 euro) si la care se adauga 200 euro / luna de iarna cost energie electrica. Cum o fac si cum o sucesc, o da cu minus incalzirea electrica. Si chiar mi-as dori sa fie mai echilibrat, dar daca nu gresesc undeva, asta este. EDIT: la incalzirea IPEL va trebui sa mai adaug si costul apei menajere. La IPAT sunt aproape sigur ca intra in pretul mentionat mai sus EDIT2: la un sistem clasic de incalzire cu agent lichid montat in pardoseala se poate utiliza orice sursa de energie, atat gaz, cat si electrica. La cel cu carbon esti limitat la energia electrica. Si nu stim pe viitor cum vor evolua preturile celor doua surse de energie. Ai dreptate. Cred că tu ieși mai ieftin pe gaz. Acum e în funcție de fiecare. Am mai spus, IPEL-ul e pentru cei care nu pot/nu vor/e prea scump să pună gaz, cum am fost eu. Pare-se că nici nu ești din București, că aici găsești oferte mai ieftine la IPEL. Și asta contează. În schimb, eu am găsit doar oferte scumpe la IPAT și ieftine la IPEL. Și decizia am luat-o, normal, în funcție de banii pe care-i aveam/nu-i aveam pentru investiția inițială. Mult noroc! |
#1997
Posted 04 February 2017 - 08:43
iladi, on 03 februarie 2017 - 12:54, said: [...] IPEL = 3500 euro + manopera (nu stiu cat e dar sa zicem ca ajung in final tot la 5500 euro) [...] Dar să știi că mă „sacrific” și vin eu să-ți instalez IPEL la banii ăstia. iladi, on 03 februarie 2017 - 12:54, said: [...] EDIT: la incalzirea IPEL va trebui sa mai adaug si costul apei menajere. La IPAT sunt aproape sigur ca intra in pretul mentionat mai sus [...] |
#1998
Posted 04 February 2017 - 09:04
iladi, on 03 februarie 2017 - 12:54, said:
....... Cum o fac si cum o sucesc ..... Dar nu zic, e foarte posibil ca sa iesi avantajos cu gazul. Numai ca bat putin la ochi calculele alea. Vad ca si Marius s-a saturat si ti-a spus ce vrei sa auzi Cat despre preturi, ai zis bine: nu stim cum o sa evolueze preturile nici unei surse de energie. Daca vine Putin peste noi o sa fie gazul ieftin. Dar probabil n-o sa mai avem ce incalzi, ca ne muta in blocuri. Altfel, logica zice sa se ieftineasca curentul, ca exista nenumarate feluri de surse de curent date de mama natura. Dar... capitalistii sunt foarte priceputi sa profite de orice resursa ca sa-si umfle buzunarele. Vezi certificatele verzi pe care le platim deja aiurea. Deci nici cu curentul viitorul nu e neaparat roz. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users