Soc in Franta si Europa Ocidentala

Quote

Helaaau, tu vorbesti de maltratari intre prizonieri. In nici o tara CIVILIZATA nu se tolereaza insa maltratarea prizonierilor de catre cei pusi sa-i pazeasca, nici chiar la noi. Ca exista abuzuri, asta e altceva, dar cei care le fac, platesc pentru asta. Stiu de la cineva care lucreaza la un penitenciar ca le este interzis gardienilor sa-i loveasca pe prizonieri ... altfel ar ajunge urgent la CEDO.

Aia 17 militari anchetati/condamnati sunt varful iceberg-ului, vom vedea daca urmeaza si altii, iar cand printre cei sanctionati pentru ca AU STIUT se afla si generalul care a comandat inchisoarea, da, se poate vorbi de ARMATA americana si nu de un caz izolat.

------------
Ca exista abuzuri, asta e altceva, dar cei care le fac, platesc pentru asta.
------------
Pai tocmai asta iti spun.
Si vrei sa spui ca maltratarile intre prizonieri sint normale si acceptate intr-o tara civilizata? Tu crezi ca gardienii aia sint atit de prosti si nu stiu ce se intimpla? Cine crezi tu ca le spune sefilor de celula pe cine sa bumbaceasca?Eul lor interior?CEDO e o gluma proasta

----------
Aia 17 militari anchetati/condamnati sunt varful iceberg-ului, vom vedea daca urmeaza si altii, iar cand printre cei sanctionati pentru ca AU STIUT se afla si generalul care a comandat inchisoarea, da, se poate vorbi de ARMATA americana si nu de un caz izolat.
-----------
poate sa fie si generalul lu peste, armata nu e reprezentata de un general de brigada. daca ar fi fost americanii dracu de pe lume nu ar fi facut chiar ei atita tambalau

Si cred ca s-au facut multe eforturi sa se musamalizeze multe dintre crimele de razboi facute de soldatii americani.
Este intr-adevar un caz "izolat" inca, dar din moment ce un general stia de ce se intampla in inchisoare (am un sentiment cum ca si el participa la asa metode)...soldatii aia cu 4 clase de la cine sa invete daca nu de la superiorii lor?

noi nu stim exact ce stia generalul ala.

sa vedem ce va urma
deocamdata aia trebuie sa apara in fata curtii martiale
sa vedem pedepsele

Totul se trage ori de la femeie ori de la bani, MONEY ori de la Religie.

Francezii i-au "muscat" de fund pe Americani inca de la inceput, si vor continua asa, dintr-un motiv foarte simplu: bani. Da, ei au pierdut foarte multi bani de cand Bush a hotarat sa intre in Irak sa... continue ce n-a facut taica-su. De la primul Bush si pana acum, francezii au tot "supt" din Irak. Asta pentru ca Bush-tatal nu a finalizat ceva, si atunci francezii si-au tras "partea leului". Si e normal ca atunci cand cineva iti "taie aerul" sa devii brusc anti-cineva, nu?

Cat despre cele intamplate in inchisoare, doar nu va imaginati ca inchisorile de razboi sunt case de vacanta? Sigur ca dupa unii ar avea si dreptul la TV cu HBO sau pay-per-view, nu?
Nu, nu sunt de acord cu ce au facut unii dintre soldatii americani acolo, si cu siguranta ca ei isi vor primi partea, dar de aici si pana la a deveni simpatizant al terorismului, sau sa afirm ca-l inteleg/sustin cum au lasat sa se inteleaga unii dintre cei care au postat pe aici cred ca trebuie o doza mare de ne-implinere in viata personala (femei :)) si probabil cea religioasa, sau un cont in Elvetia suficient de greu incat sa-mi ingrop adanc in rahat orice pretentie de a ma numi human beeing.


:asthanos:

---
Armata US se afla in Irak in numele unor valori, pe care le-au calcat in picioare
---

armata US se afla in iraq in numele unei razbunari prost directionate si unor interese economice
daca US implementeaza democratia cu forta de ce nu incearca si in china?!?
1. Iraq nu a amenintat sau atacat US
2. nu au fost gasite facilitati pentru fabricarea armelor chimice, biologice, nucleare
3. nu au fost dovezi clare de colaborare intre bin laden si sadam
4. in tarile arabe, islamice (din cauza educatiei, credintei, bla bla bla) democratia nu poate functiona!!! (la fel ca in vest)
5. who's next?
6. romanian army ce cauta acolo? (a fost atacat vreun membru NATO de catre iraq?!?)
7. daca razboiul e asa de justificat... de ce nu exista aprobare ONU???
si ar mai fi dar ma opresc aici!
aaa... foarte important... razboiul de orice fel nu poate avea absolut nici o justificare... e un act primitiv... (s-a uitat urat la tine??? rupe-i capul cu maciuca!)

Probabil ca peste cateva zeci de ani China va fi cea care va implementa "democratia" in USA! Viitorul suna bine!?
1. Iraq/Saddam a amenintat de multe ori ca nici un american nu se mai simti in siguranta pe teritoriul patriei? Asta era o urare de Craciun? Sau seamana foarte bine cu ce spunea Bin Ladden si reteaua lui?
2. normal, si ma bucur ca nu s-au gasit, caci daca erau, probabil ca azi nu mai citeai replay-ul meu.
3. defineste "clare"; probabil scrisori de dragoste dintre cei doi?
4. nu nominaliza. Sunt si arabi, islamisti foarte educati! Si multi dintre ei adora democratia, chiar si pe cea americana...
5. next for what? don't worry, who wants to be next will ask for it.
6. de interese politice sau economice ai auzit vreodata? Sau iti imaginezi ca daca nu se ducea atunci Romania avea sanse ca in 2007 sa fie primita cu drepturi depline in comunitatea araba a Petrolului?
7. pentru ca Franta nu a fost de acord.
...
razboiul este un act primitiv, iar atentatul terorist este un act evoluat???

Daca-ti da cineva o plama TU intorci si celalat obraz?
Daca-ti omoara cineva o ruda apropiata TU il ierti si astepti cu nerbdare sa-ti ucida si celalalt aproape... sau ii cauti justificari pentru actul comis??
-----
am mari dubii! but this is ME...

:asthanos:

A fi om inseamna ati intelege aproapele; eu unul nu am zis ca sunt de acord cu actele teroriste am zis ca si americanii la randul lor sunt teroristi pentru milioane de irakieni si nu numai.
Sincer sa fiu ma consider OM

> americanii la randul lor sunt teroristi
> pentru milioane de irakieni si nu numai

No shit! Adica irakienii o duceau bine pe vremea fostului si au venit americanii sa le strice linistea, asa e?

Acelasi discurs obosit si stupid antiamerican as always. Dar dupa 20 de ani, cand totul e clean si tara se dezvolta frumos si sanatos (vezi Germania de Vest, Japonia, Coreea), well, atunci nu poti decat sa-i aplauzi pe americani, ca doar dupa razboi se arata adevaratii eroi, (n)europenii cu "dubii intelectuale" pre-asumate, pacifisti prim axioma si ignoranti/indiferenti la dramele umanitare prin consecinta.

Da' ia mai duceti-va si cititi si voi istoria ultimilor 70 de ani inainte de a va vaita patetic in legatura cu totalitarismul american cum o faceau si fratii vostri intru semidoctism, intelectualii stangii franceze.

Nu a zis nimeni ca o duceau bine....in orice caz acum nu o duc bine deloc. Dreptul de a schimba un presedinte (in cazul asta un tiran) il au numai oamenii pe care acesta ii conduce. De unde pana unde sunt americanii afectati de ce se intampla irakienilor? Daca voi imi ziceti ca acest razboi are o cauza dreapta....

toate razboaiele purtat de americani au fost niste razbunari idioate si niste esecuri rasunatoare atat in plan intern cat si international...
world war 2
wiet nam
corea
gulf war 1
afganistan
iugoslavia 1 si 2
golf war 2 (am uitat vreunul?)
si vor mai urma
conducerea americana (nu cetatenii) sufera de muschi, pitici pe creier si inganfare... as vrea sa-i vad aparandu-se intr-un razboi la ei acasa :)
dar sa nu cumva sa sustineti ca guvernul US chektuie miliarde din banii contribuabililor de mila de le e de saracii iraqieni... care nu au gustat din binefacerile democratiei si tre sa guste cu japca...
in final va sugerez sa sesizati deosebirea care exista intre detinutii de drept comun incarcerati si prizonierii de razboi (nu-i problema... poti incalca orice conventie ca tot n-are nimeni ce sa-ti faca dar asteapta-te ca si soldatii tai luati prizonieri sa fie tratati la fel sau take no prisoners)
si ca sa revin ontopic chestiunea ia amploare din ce in ce... pe aici vuiesc ziarele si televiziunile... se asteapta manifestatii de strada... oricum problema e foarte serioasa si delicata si apar mereu noi probe...

Quote

Esti idiot amice

> Dreptul de a schimba un presedinte (in cazul asta un tiran)
> il au numai oamenii pe care acesta ii conduce

A-ha. Ai fi vrut sa aplic aceasta euristica pretioasa si in cazul Ceausescu? Sau esti prea tanar sa iti amintesti cum era atunci?

Se pare ca alte opinii il fac pe "un baiat" sa sufere rau. Mergi mah la tarla de oi daca nu esti in stare porti o discutie civilizata  :ciocan:

Quote

Cineva ca Nero-d care sta in UK (asa cum reiese din profil) si are un asemenea post nu il consider decat idiot. Sunt convins ca ceilalti oameni inteligenti de pe acest forum gandesc la fel.

Si poti fi convins ca pot la orice ora din zi sau din noapte sa port o discutie bazata pe argumente cu oricine. Insa in acel moment mi se facuse scarba de ce am citit si am considerat ca nu are rost sa mai adaug altceva.

Ca tu sa intelegi mai bine realitatile iti voi spune ca atunci cand o tara se afla in recesiune o economica, doar 2 lucruri ii salveaza: o inventie sau un razboi. In cazul asta s-a ales razboiul cu o tara musulmana pentru ca era imperios necesar sa se dea un avertisment celorlalte tari musulmane si totodata sa se mai incerce curatarea unor retele teroriste. Faptul ca in coran scrie ca trebuie trecut prin foc si sabie orice crestin nu te deranjeaza ? Faptul ca musulmanii cresc de mici in spiritul coranului nu te ingrijoreaza ? In yugoslavia cine a inceput razboiul ? Nu musulmanii de albanezi ? Incearca sa observi cu atentie tot ce se intampla in jurul tau si poate iti vei da seama ca al treilea razboi mondial va fi intre crestini si musulmani. Si sa vedem ce mai spui tu atunci.

Daca ai fi citit tot theradul ti-ai fi dat seama ca nu sunt "fan" al musulmanilor. Ceea ce incerc eu sa zic este ca nu poti face razboi doar asa ca esti tu cel mai tare din parcare.  Acest razboi nu face nimic altceva decat sa-i indraceasca pe musulmani si mai tare si mai ales pe teroristi in asa fel incat atentatele gen Madrid si 11 septembrie vor deveni niste lucruri obisnuite pe glob. Pe tine te incanta ideea asta?

cielo,
daca ai o metoda de a propune o pace eficienta teroristilor muslimi, de ce nu o faci publica? Cu siguranta vei candida la premiile Oscar de anul asta!
Oricum, te asigur, ca stand cu minile in sân, nu garanteaza ca te va apara de o rafala de ploaie razleata; la fel o umbrela, poate are o gaura undeva... dar si mai bine poate nu ploua, nu? :)

cine are impresia ca va eradica terorismul, ii va pune capat, ii va elimina, etc... viseaza...
cine are impresia ca se poate lupta impotriva terorismului... la fel...
cine crede ca razboiul din iraq are de-a face cu lupta impotriva terorismului, ala chiar doarme pe el...
aceste 3 concepte sunt deosebit de periculoase pentru ca atrag dupa sine actiuni cu urmari incalculabile...
terorismul se manifesta pe plan local peste tot in lume (IRA, ETA, Tigri Tamiri, Brigazile Rosii, etc, etc) el serveste unor idei de libertate, autodeterminare, etc... nimeni pana acum nu a reusit sa-l suprime prin lupta directa... s-au gasit americanii...
repet... unele popoare nu pot fi conduse decat prin metode dictatoriale... altfel coruptia si lupta pentru putere consuma resurse si energii incalculabile...
iar daca razboiul vi se pare o sulutie demna de mileniul trei... de nivelul de cultura si civilizatie... atunci nu mai am argumente... sorry
ca va izbucni un razboi intre "crestini" si islam... posibil... dar nu islamul are idealuri imperialiste... ei vor doar sa fie lasati in paca in legea lor in schimb politica americana...

@unbaiat
pune mana pe par! ce mai astepti?