Cultul Penticostal

p0cait, on Jul 19 2007, 16:37, said:

nope... landcape10 este ateu. Eu sunt crestina. Deci nu amandoi moderatorii sunt atei

Megara, on Jul 19 2007, 16:50, said:

Observ ca faci parte din acea categorie de oameni care spun ,vorba unei cantari de la noi : "Astazi nu mai sunt minuni",dar care la refrem spune : "El ramane in vezi ,ca si ieri ca si azi".Deci afirmand ca esti crestina ,inseamna ca consideri Biblia ca fiind complet adevarata ,iar in Biblia mea spune ca Dumnezeu nu se schimba. Deci printr`o inductie simpla as putea afirma ,ca macar din pct de vedere teoretic ,minunile exista si in ziua de azi. Acum mai e o problema : de ce nu putem vedea toti pe viu o minune ? Poate suntem prea rai si nu meritam harul asta. Sau poate chiar daca am vedea ,tot nu am crede si am incerca sa cautam exlicatii stiintifice.
Iti spun o intamplare care am avuto eu personal : eram anul 2 semestru 2 si aveam o restanta din anul 1 semestru 1 la algebra. Examenul asta se dadea pt a 6 a oara ,si daca nu il treceam trebuia sa repet anul. Impreuna cu 2 colegi am mers sa dam examenul cu cei din anul 1 ,pt ca restul de la noi din an l`au trecut.Eu am invatat cat sa iau 5 la examen ,dar ceilalti 2 nu stiu nimic. Inainte de examen ,am inceput sa discutam despre cum a aparut universul pornind de la un documentar pe care l`am vazut pe discovery. Cand a auzit de Dumnezeu sa enervat si a zis ca daca exista Dumnezeu sa ma rog eu ca sa ia eu 7 la examen . Faza ciudata a fost ca eu nu l`am bagat in seama pt ca nu era chiar asa credincios :D si stiam ca profu era rau si nu ne trecea daca nu stim. Nah a trecut examenul am luat totit 3, nota 7, si n`a mai zis nimeni nimic. Totusi el a ramas la ideea ca existenta lui Dumnezeu e o aberatie.

p0cait, on Jul 19 2007, 17:18, said:

Dar nu am afirmat ca nu exista minuni. Insa mi se pare total aiurea sa catalogam ca "minune" orice lucru pe care nu il intelegem sau care se intampla foarte rar si in cazuri exceptionale.

Ti-am spus mai sus. Pentru un credincios cu mai putine cunostinte, vindecarea de cancer reperzinta o "minune". Pentru un medic este un fapt normal.
Pentru meteorologi, faptul ca a nins in zonele subecuatoriale, reprezinta un fenomen rar dar explicabil din punct de vedere stiintific. Pentru altii... este o "minune".

Si dumnezeu a stat sa-ti aranjeze tie examenul.
Pe bune acum, ai terminat o facultate? Daca da, imi este permis sa intreb care anume?

N-am mai citit pana la capat chiar toate posturile dar am apucat sa citesc vreo 2 pagini, sau 1, hm, nu mai stiu.

As vrea sa intru si eu in polemica celor 3 puncte "rusinoase" din doctrina penticostalilor.
As vrea sa inteleg si eu punctul 1, dpdv al tau Zexelica. Cum adica nu-l poti alege pe Dumnezeu? Liber arbitru din contra, tocmai asta inseamna, poti sa-l alegi sau nu pe Dumnezeu. El nu te obliga sa vii la el, doar iti spune ca daca il alegi pe el ai o sansa (depinde de tine cum vei ingriji de ea, dar macar ai o sansa) la viata vesnica, pe cand daca nu-l alegi pe el, vei muri negresit. (Vei muri cand vei muri, dar vei muri de tot, pe cand cei credinciosi, vor invia la a doua venire a lui Isus)

2 De ce spui ca nu se poate pierde? Da, intr-adevar plata lui Isus este pentru iertarea pacatelor noastre, dar ar trebui sa te gandesti ca ti le iarta in primul rand pe cele pe care le-ai facut inaintea acceptarii lui ca singur si unic mantuitor. Evident si dupa aceeptarea lui mai calcam stramb sau pe de'alaturi, si Isus le va ierta si pe acelea, insa eu personal cred ca exista o oarecare limita. Cum Isus i-a spus Mariei Magdalena "du-te si nu mai fa", consider ca asta e valabil pentru toti care la un moment dat realizam sau am realizat valoarea platii pacatului. Eu vorbesc acum de credinciosi.

Acum daca deschidem subiectul cu siguranta multi dintre noi vom avea pareri diferite de ceea ce inseamna un credincios. Eu nu-i numesc credinciosi pe aceeaia care spun "Cred in Dumnezeu" doar ca urmare a mostenirii unei traditii. Eu ii consider credinciosi pe aceia care iau Biblia in brate si vor sa-l descopere pe Dumnezeu, isi pun intrebari de genul, i-a sa vad mai cum s-a intamplat, i-a sa vai mai, ce mi-am zis Dumnezeu sa fac. Dar oare e bine daca fumez, beau si umblu prin baruri? Ce scrie in cuvantul lui Dumnezeu cu privire la asta? (evident premisa de la care se porneste e ca Biblia DA, este adevarata)

Dar ca sa nu ma indepartez prea tare de ideea care voiam s-o subliniez, vreau sa spun ca din moment ce tu la un moment dat in viata, ai acceptat jertfa lui Isus ca singura posibila plata pentru pacatele tale, dar apoi te duci si bei de rupi, injuri, nu respecti cele 10 porunci, iti inseli prietena, si cate si mai cate si eventual mai iti zici si ironic "Las' ca Isus e baiat de treaba si le iarta pe toate" nu cred ca nu ai cum sa pierzi pe buna stiinta "rascumpararea". Credinta fara fapta e o credinta moarta - scrie in Biblie.

El a platit pentru tine, dar dc tu nu vrei sa accepti? E ca si cum cineva ti-ar cumpara un bilet de avion, iar tu nu te-ai prezenta la aeroport sa te imbarci. Ai pierdut sau nu cursa? (in general dupa momentul decolarii sunt not refundable). Din fericire Isus de-a lungul vietii iti ofera mai multe sanse sa prinzi acest loc. Accepti(credinta) si te imbarci (fapta), ok esti salvat. Accepti si nu te imbarci(nu traiesti conform credintei), ai pierdut cursa. Parerea mea! Daca nici macar nu accepti, nu cred ca mai are rost sa spun ce se intampla.

p.s. Nu sunt penticostala, nu stiu mai nimic despre ei, si de aceea am intrat din curiozitate pe acest forum sa vad ce aflu. Pentru cine nu stie insa absolut nimic, va spun ca si ei sunt Crestini (religiile crestine se numeste asa pentru ca accepta jetfa lui Isus Hristos, spre deosebire de celelalte religii, taosimul, budhismul, musulmanismul si altele). Crestinii insa se impart din cate am observat eu in 2 categorii: traditionaliste ( bazate mai mult pe traditii adica Ortodocsii si Catolicii) si cele protestante ( ele protesteaza tocmai impotriva acestor traditii bisericesti care nu au explicatie sau temei Biblic, cum ar fi inchinarea la icoane, plata pentru serviciile divine, si inaltarea rugaciunilor la loctiilori sau mijlocitori - ex Fecioara Maria, si alti sfinti). Cum exista diferente (mai mari si mai mici) intre Ortodocsi si Catolici, asa exista si intre bisericile protestante (Baptisti, Penticostali, Adventisti, Mormoni, etc). Nu toate bisericile sau cultele protestante sunt acceptate prin lege. Oricum, eu inca ma documentez si pe masura ce aflu mai multe poate mai discutam. Eu am fost de mica enervata de traditiile bisericesti pentru ca citeam Biblia si vedeam ca multe nu se pupa. Eu nu vroiam sa fac ce zice popa, ci sa fac ce zice Dumnezeu, dar neavand si negasind nici un sprijin la acea vreme, m-am indepartat total de biserica si am spus ca am "Credinta Mea". In credinta mea pe la 20 de ani ziceam "Doamne ajuta-ma" doar in situatiile cele mai dificile, in rest nici nu-mi aduceam aminte ca exista.
Nu vreau sa fiu acuzata de lobby sau mai stiu eu ce, povestind cum m-am intros la credinta si cum am gasit biserica din care fac parte, cert e ca la o informare  relativ superficiala la inceput, am ajuns la concluzia ca bisericile prostestante sunt cele mai aproape de Biblie. Asa ca am ales sa devin Adventista de ziua a 7-a.

3 raptura este inainte de marile strimtorari

Nici eu nu prea am inteles ce exact vrei sa spui cu asta, dar intr-adevar vor veni mari stramtorari, si chiar si dintre cei alesi vor cadea, cand multi vor da putere fiarei, dar asa sta scris. Sa ne rugam Domnului sa nu fim chiar noi ce care vom cadea. Ruptura de Dumnezeu se face tot cand decizi tu, sau se mai poate intampla sa cazi in patima pacatului, dar tot din vina ta pentru ca n-ai avut suficienta grija sa cresti in credinta si sa devi din ce in ce mai nevulnerabil. Se mai poate cadea si atunci cand esti indus in eroare de ceilalti, (exemplu credinciosilor ortodocsi si catolici) dar tot din vina lor ca au incredere in tot ce le zic popii, si fac numai ce zic popii, inloc sa puna mana pe Biblie sa vada daca asa sta treaba sau nu.
Sunt si eu de acord cu cine spunea ca in toate religiile sunt oameni evlaviosi si traiesc intr-adevar o viata cum a dorit Dumnezeu ca ei sa traiasca, si sincer nu stiu ce se va intampla cu acei oameni chiar daca au urmat practici nedorite de Dumnezeu dar impuse de biserica, insa am incredere ca judecata lui Dumnezeu in dreptul fiecaruia e cea mai buna.

GabrielaC, on Jul 19 2007, 17:50, said:

Asta e catalogarea facuta da tine. Si spre cunostinta ta, ortodoxismul si catolicismul nu sunt bazate mai mult pe traditie. Nu este pusa Sfanta Traditie inaintea Bibliei. Sfanta Traditie si Biblia se completeaza reciproc.

Sfanta Traditie sau Predania este invatatura de credinta descoperita de Dumnezeu si propovaduita de Sfintii Apostoli prin grai viu, dar nescrisa de ei, ci trecuta asa in Biserica fara schimbare, din generatie in generatie. Mai tarziu, ea a fost scrisa de Sfintii Parinti si se pastreaza neschimbata in scrierile lor, in hotararile sfintelor sinoade si in cartile de slujba bisericeasca.

De fapt, mai intai a fost Sfanta Traditie, deoarece propovaduirea crestina in perioada de la moartea Mantuitorului si invierea Lui in anul 33 dupa Cristos, pana in anul 44 dupa Cristos, cand s-a scris prima Evanghelie (cea a Sfantului Matei), adica timp de 11 ani, s-a facut numai prin viu grai. Asadar, Sfanta Traditie a fost inainte de Sfanta Scriptura, ceea ce se indreptateste sa fie considerata ca un izvor al Descoperirii Dumnezeiesti, intrucat nu toate cele transmise prin viu grai au fost cuprinse in Sfanta Scriptura. Prin urmare, am putea numi Sfanta Scriptura ca fiind o traditie scrisa, iar Sfanta Traditie ca o Scriptura traita.

Edited by Megara, 19 July 2007 - 17:08.

Daca Dumnezeu a gasit cu putina ca trebuie SCRIS cuvantul sau, cu siguranta si celelalte practici de care spui ar fi trebuit scrise, tocmai ca sa nu mai existe dubii asupra lor, cum or sa existe mereu asupra celor "transmise prin viu grai, dar ATENTIE, s-au transmis 100% exact asa cum au fost ele la inceput".
Si daca tot nu pun traditia inainte Bibliei, cum de nu respecta Sabatul, si cum daca in Biblie scrie clar ca biserica trebuie facuta cu altarul spre apus si nu invers, de ce bisericile Ortodoxe sunt cu altarul la rasarit?

Din nefericire ma tem ca am deschis o polemica si nu asta era intentia mea. Eu citesc Biblia (n-am invatat-o pe toata pe din afara, si inca n-am citit-o pe toata toata dar nu mai am mult) si de aceea ce mi se pare ca nu e conform Bibliei, ba din contra, e chiar contrar, amendez. Amendez in sesnul ca nu am sa iau ca fiind bun acel lucru, nu ca am sa stau sa-i judec. Incerc sa ma feresc de chestia asta, dar cred ca prin simplu fapt ca ne exprimam parerea mereu vom fi acuzati ca judecam.

Si ca tot ai scris "Sfintii Parinti", ai sa gasesti in Biblie scriind clar ca nu ai voie sa spui "Parinte" nimanui afara de Dumnezeu si parintelui tau propriu.
Biblia are 40 de autori, s-a scris pe parcursul a 1500 de ani iar ultima carte, Apocalipsa, a fost scrisa in jurul anului 95-97. Cred ca poti face calcule cam in ce perioada au fost primele carti ale Vechiului Testament SCRISE. Documentele de la Marea Moarta (Qumran) confirma autenticitatea dar si vechimea Vechiului Testament. Daca toate inavaturile din Vechiul Testament au fost scrise din vointa lui Dumnezeu, de ce n-a decis sa fie scrise si invataturile din Sfanta Traditie?

Eu nu contest ca in Sfanta Traditie n-ar fi invataturi bune, dar de ce le-am urma pe acestea cand nu suntem in stare sa le urmam macar pe cele din Biblie? Si religiile orientale sunt pline de invataturi bune........, asta nu inseamna ca trebuie sa le urmam in detrimentul Bibliei.

Edited by GabrielaC, 19 July 2007 - 17:35.

GabrielaC, on Jul 19 2007, 18:33, said:

Serios? Eu zic sa te uiti mai atenta

GabrielaC, on Jul 19 2007, 18:33, said:

Stii tu sigur ca au fost exact 40 de autori si ca a fost scrisa pe parcursul a 1500 ani. Nu cumva au fost 1800 ani?  

Edited by Megara, 19 July 2007 - 17:51.

landscape10, on Jul 19 2007, 17:29, said:

Nu mie mi`a aranjat examenul pt ca eu invatasem. Zi intamplare sau cum vrei ,dar cel care a zis ca daca exista Dumnezeu sa ma rog eu ca sa ia el 7 ,a lut 7 desi nu a invatat nimic . Nu a invatat nu pt care era un student slab ,ci pt ca eram la informatica si pentru programare nu e nevoie de teoremele stupide de la algebra.
Ca sa`ti demonstrez ca am terminat facultatea trebuie sa scanez diploma sau cum vrei ?

Megara, on Jul 19 2007, 17:27, said:

Bun. Si in concluzie sa ma lamuresc si eu : tu ca crestina intro tara crestina de 2000 de ani cum se lauda romanii , crezi ca e posibil sa existe minuni (lucruri supranaturale ce nu pot fi explicate din punct de vedere stiintific) ? Sau crezi doar ca exista pe undeva o fiinta atotputernica,atotstiitoare la care ii putem zice Dumnezeu ,dar pe care nu`l intereseaza prea mult ce se intampla pe Pamant ?

Edited by Megara, 19 July 2007 - 19:33.
Merge posts. Foloseste butonul EDIT

p0cait, on Jul 19 2007, 20:21, said:

Nu generaliza. Nu toti romanii afirma ca noi suntem o tara crestina de 2000 de ani. Nici crestinismul nu are inca 2000 de ani.
Yeap, cred ca este posibil sa existe si minuni.

Edited by Megara, 19 July 2007 - 19:37.

Megara, on Jul 19 2007, 20:37, said:

Bine ca crezi   . La faza cu 2000 de ani era o ironie . chiar nu`mi mai aduc aminte exact dar parca odata la Tv un preot o zis ca crestinismul e prezent in Romania de mai bine de 2000 de ani , deci dinainte de a se naste Isus ....Specific noua romanilor ,care exageram de la cele mai mici lucruri pana chiar si lucrurire care conteaza in viata.

PS : Cum pot sa dau 2 replay`uri la 2 fraze diferite dintr`un post ,asa cum faci tu ?  

protestantii nu vor sa se uneasca cu Hristos, vor doar sa vorbeasca despre El ca na e mai simplu asa si-ti mai adormi si constiinta ca faci ceva bine. Multam fain, n-ai facut nimic.

Adica toate bisericile astea protestante s-au trezit si ele in ultimele 200 de ani sa zic ca ele il au pe Hristos si numai ele. Pai pana atunci vrei sa-mi zici mai protestante ca Hristos n-a avut biserica pe pamant? Nu e scris ca Biserica Mea nici portile iadului nu o vor birui? Nu putea Hristos sa lase omenirea vreo 1800 de ani in bezna. Acum trageti si voi concluziile despre protestanti, sectanti si alti eretici.

Costty, on Jul 19 2007, 20:52, said:

Si ce fac bisericile traditionaliste acum ??? A auzit cineva ca BOR a trimis preoti in Africa sau Asia sa le zica la amaratii aia ca exista o Cale mai buna ? Sau a iesit vreun preot afara din cladirea bisericii sa vorbeasca cu cei ce nu cred in Dumnezeu ? Eu nu va inteleg cum puteti sa bagati un copil in apa la cateva luni si dupa aia ziceti ca e ortodox si ca orice ar face o sa mearga in Rai ?!Si daca incerci sa`i explici la un om matur ce inseamna crestinismul e greu de inteles ,dar la un copil de 2 luni.
Oricum n`are rost sa mai aducem argumente care e religia adevarata pentru ca nu o sa ajungem nicaieri , mai ales ca om Biblie nu scrie nici de ortodoxi nici de penticostali.

flaviux, on Jul 19 2007, 12:02, said:

flaviux, mai intai de toate,la nici una dintre intrebari nu ai dat un raspuns complet, pastrand aceeasi stare de ambiguitate. in aceste conditii nu poti convinge pe nimeni de veridicitatea spuselor tale.

in al doilea rand ai pus, fara sa vrei, degetul pe marea rana de care sufera orice religie azi: oamenii secolului 21 nu mai cred in baliverne, in povesti nemuritoare, in nimic din ceea ce nu poate fi masurat, cantarit, palpabil. nici o religie nu-si poate sustine doctrina prin aceste metode. nici una!

cat timp nu ai dovezi palpabile vorbesti degeaba. nu te va lua nimeni in serios, cu exceptia altora care, la randul lor, isi duc viata pe alte baze decat cele concrete, palpabile, masurabile. in acest fel s-a ajuns la acest paienjenis de conceptii alunecoase, bazate pe interpretari, in care nimeni nu poate demonstra nimic. daca voua va place sa traiti asa, atunci sa fiti sanatosi.

oamenii acestei planete, insa, vor sau nu vor, se influenteaza reciproc, intr-o masura mai mare sau mai mica, fapt pentru care voi cotonogi la orice colt de strada ca sa spun asa, ori de cate ori am ocazia, orice religie.
e drept ca cei care gandesc modern sunt mai putini decat religiosii. au insa de partea lor stiinta si toate chestiile palpabile produse de aceasta si... Divinitatea. in plus, niciodata majoritatea nu a produs evolutia. majoritatea doar s-a folosit de ea. doar edison a inventat becul electric dar il folosesc toti, fara deosebire de sex, conceptii religioase, simpatii politice etc.
vreau sa traiesc intre oameni moderni, practici, constienti de faptul ca sunt fiinte superioare dotate de Divinitate cu constiinta si vointa, cu tot ceea ce le trebuie pentru a cunoaste lumea in care evolueaza. nu vreau sa traiesc printre robotei mistici care se considera fabricati din noroi sau care se considera facuti din pacat (asta o consider a fi una dintre cele mai distrugatoare idei crestine!!!).

p0cait, on Jul 19 2007, 21:02, said:

Misionarismul este prezent si in Biserica Ortodoxa si in Biserica Catolica. Diferenta consta in faptul ca ortodocsii si catolicii vorbesc in cadru organizat, nu la gura de metrou sau la intrarea in bloc.

Si Isus a fost botezat de mic in legea iudaica ca apoi sa fie iar botezat la maturitate. Deci, nimeni si nimic nu ii opreste pe un ortodox sau un catolic sa se boteze si la maturitate.

hai sa comparam tarile sectare cu tarile ortodoxe, unde e trairea daca nu la ortodocsi, asa sa vorbesc vorbe despre Iisus asa ca o poveste frumoasa, sau sa prevetesc in mod paranoic apocalipsa cum o fac toate sectele nu ajuta nimanui.
Copilasul il botes de mic, pentru ca primeste si un inger pazitor si apoi trebuie sa iubeasca nu sa inteleaga, mai tarziu il va lumina Domnul, toate la timpul lor.
Nu ai raspuns la intrebare, unde a fost Biserica lui Hristos timp de 1800 de ani? Ati gasit voi adevarul asa subit, asta inseamna sa-l negi pe Hristos, imi pare rau ca-ti scriu astea dar cam asa sta treaba..
Botezul ortodox nu garanteaza mantuirea, ar fi prea simplu, doar un traitor se poate mantui, dar fara Sfintele Taine (Spovedanie, Impartasanie), fara rugaciuni, nu vad cine s-ar putea mantui

Megara, on Jul 19 2007, 21:45, said:

1.Defineste`mi te rog ce intelegi tu printr`un "cadru organizat" si daca ai putea sa`mi oferi un exemplu concret.
2.Vrei sa zici ca daca un om sa zicem la 35 de ani s`ar duce la un preot si l`ar ruga sa il boteze a 2 oara ,s`ar face asa ceva ? In primul rand n`am vazut la ortodoxi baptistiere (bazine) . Eu zic ca il cel mai bun caz preotul i`ar spune ca e eretic ,iar in cel mai rau i`ar da cu cadelnita in cap

Costty, on Jul 19 2007, 21:51, said:

Care sunt dupa tine tarile sectare?