Cultul Penticostal

Silika, on 12 martie 2023 - 22:30, said:

Cateva observatii:

Quote

David nu s-a resemnat cu sentinta comunicata de prorocul Natan. Dupa ce copilul lovit de Dumnezeu s-a imbolnavit, David s-a pus pe plans, pe postit, in speranta ca Dumnezeu se va indura si nu va duce la capat ceea ce si-a propus:

15. Si Natan a plecat acasa. Domnul a lovit copilul pe care-l nascuse lui David nevasta lui Urie, si a fost greu bolnav.
16. David s-a rugat lui Dumnezeu pentru copil si a postit; si cand a venit acasa, toata noaptea a stat culcat pe pamant.
17. Batranii casei au staruit de el sa se scoale de la pamant; dar n-a voit si n-a mancat nimic cu ei.
[...]
21. Slujitorii lui i-au zis: "Ce inseamna ceea ce faci? Cand traia copilul, posteai si plangeai; si acum, cand a murit copilul, te scoli si mananci!"
22. El a raspuns: "Cand traia copilul, posteam si plangeam, caci ziceam: "Cine stie daca nu Se va indura Domnul de mine si daca nu va trai copilul?"

Nici din bucata de psalm citata de tine nu reiese resemnarea. David doar marturiseste ca a pacatuit si ca Dumnezeu judeca cu dreptate. Daca citesti tot psalmul, ai sa vezi ca David ii cere lui Dumnezeu sa aiba mila de el, sa-l curete de pacat, sa-l izbaveasca de vina, sa manifeste indurare, sa nu-l lepede de la fata Lui.

E ciudat daca te gandesti ca Dumnezeu i-a comunicat prin acelasi Natan ca pacatul i-a fost iertat. Fie psalmul nu are legatura cu episodul acela, fie David n-a fost in stare sa se simta iertat din moment ce fiul ii va fi omorat - cinic acest mod de a ierta... chiar si pentru David.

Quote

Depinde unde citim:

63. Dupa cum Domnul Se bucura sa va faca bine si sa va inmulteasca, tot asa Domnul Se va bucura sa va piarda si sa va nimiceasca; si veti fi smulsi din tara pe care o vei lua in stapanire. (Deutoronom 28)

Quote

De ce nu il implineste pe acesta?

20. Sufletul care pacatuieste, acela va muri. Fiul nu va purta nelegiuirea tatalui sau, si tatal nu va purta nelegiuirea fiului sau! Neprihanirea celui neprihanit va fi peste el, si rautatea celui rau va fi peste el.
21. Dar daca cel rau se intoarce de la toate pacatele pe care le-a savarsit si pazeste toate legile Mele, si face ce este drept si placut, va trai negresit, nu va muri. (Ezechiel 18)

Daca tot e obligat sa implineasca, nu era mai corect sa implineasca pe unul din acestea doua?

1) Cazul in care Batseba s-a lasat sedusa:

22. Daca se va gasi un barbat culcat cu o femeie maritata, sa moara amandoi: si barbatul care s-a culcat cu femeia, si femeia. Sa cureti astfel raul din mijlocul lui Israel.
23. Daca o fata fecioara este logodita, si o intalneste un om in cetate si se culca cu ea,
24. sa-i aduceti pe amandoi la poarta cetatii, sa-i ucideti cu pietre si sa moara amandoi: fata, pentru ca n-a tipat in cetate, si omul, pentru ca a necinstit pe nevasta aproapelui sau. Sa cureti astfel raul din mijlocul tau.

2) Cazul in care Batseba s-a lasat violata, de teama (sau a strigat):

25. Dar daca omul acela intalneste in camp pe fata logodita, o apuca cu sila si se culca cu ea, numai omul care s-a culcat cu ea sa fie pedepsit cu moartea.
26. Fetei sa nu-i faci nimic; ea nu este vinovata de o nelegiuire vrednica de pedeapsa cu moartea, caci e ca si cu un om care se arunca asupra aproapelui lui si-l omoara.
27. Fata logodita, pe care a intalnit-o omul acela pe camp, a putut sa strige fara sa fie cineva sa-i sara in ajutor.
(Deutoronom 22)

Quote

In acest caz, e simplu si clar ca buna ziua: David, barbat asumat, a preferat sa-si piarda viata pentru...cateva minute de placere. Ce zici, era obligat Dumnezeu sa implineasca Legea?

22. Daca pacatuiti fara voie si nu paziti toate poruncile pe care le-a facut cunoscut lui Moise, Domnul,
23. tot ce v-a poruncit Domnul prin Moise, din ziua cand a dat Domnul porunci si mai tarziu din neam in neam;
[...]
30. Dar daca cineva, fie bastinas, fie strain, pacatuieste cu voie, huleste pe Domnul: acela va fi nimicit din mijlocul poporului sau,
31. caci a nesocotit cuvantul Domnului si a calcat porunca Lui; va fi nimicit si isi va lua astfel pedeapsa pentru nelegiuirea lui. (Numeri 15)

Urie Hetitul nu era evreu, deci în cazul lui David nu se pune problema încălcării poruncii!
Legea era valabilă doar în cadrul națiunii Israel!

Nu era vorba despre niciun cinism, acel copil rezultat dintr-o relație imorală, nu putea fi lăsat să supraviețuiască (în lumea asta), pentru că fiind întâiul născut, avea drept la tron și trebuia să construiască Templul...

Pe de altă parte, nu-i treaba voastră ce hotărăște Dătătorul vieții cu anumite ființe... El le retrage dreptul la viață și tot El le redă viața...

Edited by heartu, 13 March 2023 - 19:51.

-Daniel, on 13 martie 2023 - 19:33, said:

Nici un condamnat nu este resemnat cu sentinta judecatorului. Toti ar vrea sa scape, sa fie tratati cu indulgenta, sa nu suporte consecintele.

Nici David nu era resemnat si normal ca a incercat tot ce i-a stat in putere sa indrepte, macar partial, urmarile faptelor lui.

Dar asta nu face judecata lui Dumnezeu mai putin dreapta sau indoielnica.

-Daniel, on 13 martie 2023 - 19:33, said:

Dumnezeu l-a iertat. L-a curatat de pacat, nu l-a lepadat de la fata Lui, nu i-a facut dupa faptele lui. L-a sprijinit in continuare si l-a pazit de vrajmasi, vezi si alti psalmi scrisi de David, de ex psalmul 3, scris cand fugea de Absalon.

Dar a trebuit sa plateasca totusi un pret, caci asa este drept.

-Daniel, on 13 martie 2023 - 19:33, said:

Nu e deloc ciudat. Unele pacate bantuie oamenii mult timp. Oamenii isi cer iertare si stiu ca Domnul ii iarta, dar nu scapi cu una cu doua.

Regretul poate deveni profund, poate macina sufletul, te poate urmari. Zile, luni sau chiar ani.

-Daniel, on 13 martie 2023 - 19:33, said:

Nu crezi ca Dumnezeu stie mai bine ce sa faca?

Ii dam noi lectii?

E ca si cum te-ai duce sa spui judecatorilor de la tribunal cum sa-si faca ei treaba... ti-ar rade in nas si te-ar trimite la plimbare.

Edited by Silika, 13 March 2023 - 22:26.

heartu, on 13 martie 2023 - 19:49, said:

Deci tu zici ca un evreu nu era obligat sa respecte poruncile fata de straini ?
Asta e dumnezeu zici tu ? Adica e dumnezeu doar pentru evrei si pentru straini e demon ?
Heartule eu zic sa te debarasezi de astfel de idei, ca nu cumva sa auda si aia mai putin dotati .

Daca se merge pe premiza asta atunci si musulmanii au un dumnezeu care le spune sa ucida pe nemusulmani.
E evident ca e prostie  grosolana ce ai emis, dar ar fi o prostie si mai mare daca o si crezi.

Faptul ca tu aciesezi la spiritul dumnezeilor ucigasi iti da si convingerea ca e moral, in regula sa ucizi ne-evrei.

Si zici ca adulterul lui David iese de sub jurisdictia legii ? Si faptul ca planuieste sa-l prosteasca pe Urie e iar corect ? Sau ca face un plan de ucidere a acestuia ?
Nu e de mirare ca ai un spirit agresiv si viclean.
Porunca divina in ce priveste odihna de sabat zice ca nici starinul si nici animalele sa nu fie muncite in ziua de odihna. Dar tu in ignoranta ta ai ajuns sa crezi ca Dumnezeul adevarat are diferite masuri de judecata ,
Deci dumnezeul dragostei iarta pe evrei si ucide pe ne-evrei ?

Tu îți ridici singur întrebările la care tot tu îți răspunzi...

Hai că ești de comă...

Paco, no offence, da' astea nu's de tine frățioare... apucă-te de altceva frate, că la capitolul ăsta, ești praștie...

heartu, on 14 martie 2023 - 16:57, said:

Te intriga diversitatea de opinie ?
Pai dragul meu, tu inca nu esti obisnuit sa  auzi si alte idei decat ale tale.
Prastie ? Asa se discuta ideile ? Facand pe partenerul dialog prastie ?
Mai ai de invatat zic eu .

Silika, on 13 martie 2023 - 22:19, said:

Mai devreme afirmai ca David si-a acceptat pedeapsa, caci stia ce merita. Daca David era resemnat, nu mai insista sa schimbe hotararea lui Dumnezeu. Afirmatiile tale sunt contradictorii.

Nu, demersul lui David n-avea ca scop indreptarea macar in parte a urmarilor faptelor sale, ci a incercat sa anuleze pe de-a-ntregul pedeapsa comunicata prin Natan, adica moartea copilului.

Quote

Daca Dreptatea sau Cuvantul il obliga pe Dumnezeu sa pedepseasca, cum este Dumnezeu atunci cand manifesta clementa: nedrept?

Quote

Noi discutam de starea lui David in momentele de DUPA aflarea faptului ca-i va fi omorat copilul, nu de toti psalmii. Iar psalmul respectiv incepe chiar asa: "Ai mila de mine, Dumnezeule, in bunatatea Ta! Dupa indurarea Ta cea mare, sterge faradelegile mele!" Compara cu ce spune David in 2 Samuel 12: "Cand traia copilul, posteam si plangeam, caci ziceam: "Cine stie daca nu Se va indura Domnul de mine si daca nu va trai copilul?"

Daca observi, indurarea Domnului/mila Domnului, in viziunea lui David, la momenul acela, insemna ca Dumnezeu sa nu-i omoare copilul.
Ca Dumnezeu s-a indurat de David in alte imprejurari, e altceva. Tine de relatia dintre ei, in general, nu de acel caz particular.

Quote

David nu s-a incadrat la ce spui tu. S-a iertat pe sine. Cu iertarea din partea lui Dumnezeu avea el probleme. N-ai vazut ce usor - si sec, pentru unii - a facut trecerea de la o stare la alta cand si-a dat seama din comportamentul slujitorilor ca nu mai poate face nimic pentru viata copilului, de s-au mirat si ei? De-abia atunci s-a instalat resemnarea. "Asta e, Dumnezeu n-a ascultat de rugamintile mele, viata merge inainte!"

Quote

Ma indoiesc de faptul ca judecatorii curati ar pedepsi la moarte copilul persoanei vinovate de omucidere si adulter - incalcari de lege pentru care sunt prevazute in mod explicit In Legea lui Moise condamnari la moarte a vinovatilor.

Principiul evocat de tine, in care Dumnezeu pedepeste pana la a treia generatie de urmasi a persoanei vinovate este unul nedrept. Biblia, din pacate, nu este consecventa la acest capitol, continand si versete total opuse ca spirit acestui principiu:

16. Sa nu omori pe parinti pentru copii si sa nu omori pe copii pentru parinti; fiecare sa fie omorat pentru pacatul lui. (Deutoronom 24)

5. Cand s-a intarit imparatia in mainile lui, a lovit pe slujitorii sai care ucisesera pe tatal sau imparatul.
6. Dar n-a omorat pe fiii ucigasilor, caci asa este scris in cartea Legii lui Moise, unde Domnul da urmatoarea porunca: "Sa nu se omoare parintii pentru copii, si sa nu se omoare copiii pentru parinti; ci fiecare sa fie omorat pentru pacatul lui." (2 Imparati 14)

In postarea trecuta am citat ceva din Ezechiel, in care regasim aceeasi idee.

-Daniel, on 17 martie 2023 - 09:15, said:

Din păcate nu pricepi că este o diferență între urmările păcatului și pedeapsă.
Dumnezeu nu a omorât copilul lui David. Doar l-a informat pe David că aceasta este urmarea păcatului lui.

-Daniel, on 17 martie 2023 - 09:15, said:

Acele lamentari ale lui David sunt la zeci de ani de la crimele lui.
In cazul lui nu s-a aplicat decizia de omorare a lui. In nici un caz Dumnezeu nu procedeaza asa. Nu ucide copii pentru faradelegile parintilor. Ce scrie in biblie e o ofensa adusa caracterului divin. E o minciuna a lui David .

Edited by Paco_ste1, 17 March 2023 - 10:58.

-Daniel, on 13 martie 2023 - 19:33, said:

Nu

-Daniel, on 13 martie 2023 - 19:33, said:

Ar fi fost drept ca și David și Batșeba să fie omorâți.
Nu ar fi fost nimic incorect aici.

Însă și grațierea unui om care se pocăiește este corectă și pe deplin legală.
Nu a fost nimic incorect în grațierea lui David.

Zicea Cornel Urs că, atunci când a fost în evanghelizare în Rădăuți, în frumosul județ bucovinean, era un copil, caz foarte grav, care fusese dus la medic prima dată, părinților li se spusese că acel copil nu are nimic, apoi la preot, tot nimic, în sfârșit la o vrăjitoare, nimic. Dar când acel copil l-a văzut pe Cornel Urs, mereu zicea părinților săi: ”vleau la nenea, vleau la nenea pastorul”, și-i trăgea de mână să meargă la Cornel, acesta fiind în plină propovăduire evanghelistică! Cum a ajuns la Cornel, copilul s-a zbătut așa, dar Cornel a început să se roage pentru exorcizarea acestui băiețel și, ce credeți, când l-a uns cu untdelemnul dintr-o sticluță pe care mereu Cornel Urs o are la el, în numele Domnului, bineînțeles, copilul s-a zbătut și mai mult și a căzut apoi leșinat. Demonul, căci da, fusese un caz clasic de demonizare, ieșise! Doamne ajută! Lăudat fie Isus!

Dumnezeu este același ieri, astăzi și în veci!
Lăudat să-i fie Numele!

Jake, în ultimul tău filmuleț, acela în care tratai problema lui Balaam, care l-a dus la cădere, dragostea de bani, te-ai filmat cu o bibliotecă imensă în spate? Ăsta este un truc ieftin, folosit deja de mulți și ... expirat!
Jenant!

[ https://thumbs.dreamstime.com/b/portrait-positive-smart-old-bearded-man-dark-shirt-leather-vest-library-worker-teacher-working-holding-stack-books-175699681.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Jake, cred că mă înscriu și eu la cursul Kairos, pe care-l ții, conform cu cele scrise:


Vă așteptăm!
Pentru înscrieri, accesați: www.invatabibliacujake.ro

Ia aminte cu atenție la ce îți zice tipesa asta:


[ https://i.ibb.co/BT8p3Hc/giphy.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Sfantul Jakob, 22 March 2023 - 11:20.

Eu aș vrea să vă întreb ce este această clădire.
Știe cineva?

[ https://i.ibb.co/RYTL2kW/image.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Sfantul Jakob, 22 March 2023 - 21:27.

Sfantul Jakob, on 22 martie 2023 - 21:27, said:

Templu mormon?! 🤔

Biserica penticostală Vicovu de Sus...

https://www.svnews.r...tale-si/327385/