Pompe de caldura

Nu este vorba de trust expert. Pompele de căldură Nibe consuma 1kw electric și produc 5 termici. Deci la 2 ar fi chiar 10.

Noile pompe de caldura aer/apa F2120 reprezinta un adevarat progres in ceea ce priveste incalzirea locuintelor, ele atingand o valoare a COP > 5.0. Sau, cu alte cuvinte, aceste pompe furnizeaza anual de cinci ori mai multa caldura decat o centrala electrica, cu acelasi consum de energie electrica.

Crezi sau nu asta este consumul. Foarte mic. Cine ar face o investiție de 10-20 k € fără ca randamentul sa fie pe măsură? Nimeni.

 CosminMicu, on 22 februarie 2019 - 14:30, said:

Pai nu prea compari cum trebuie.
Si nu poti sa compari doua locuinte cu necesar termic diferit.
Pentru ca altfel iti arat factura mea pe ianuarie la ~110mp utili:
 Capture.JPG   243.38K   124 downloads
Adica eu consum gaz la casa cat consumi tu la un apartament cu 2 camere.

Pe de alta parte:

 CosminMicu, on 22 februarie 2019 - 11:28, said:

E cam trist ca o firma autorizata sa nu faca aceasta diferenta de necesar termic.

 jeepers, on 22 februarie 2019 - 12:35, said:

Ai omis ceva foarte important: de care PDC?

Costurile de exploatare se prezinta cam asa:

Cost exploatare PDC apa-apa < Cost exploatare PDC sol-apa < Cost exploatare gaz < Cost exploatare PDC aer-apa

SCOP 5 la PDC aer-apa la clima noastra sunt basme comerciale.
Realist este undeva la 2.5 ... 3.

Edited by kolfleading, 22 February 2019 - 16:50.

Crezi sau nu asta este consumul. Foarte mic. Cine ar face o investiție de 10-20 k € fără ca randamentul sa fie pe măsură? Nimeni.

 Kendo, on 22 februarie 2019 - 16:46, said:

Probabil incălzești la 18 grade pe timp de iarna de ai consumul ăsta. Răutățile pe care le arăți legat de ce am spus sunt perfect de ințeles, asta e tara in care trăim. Știi cred ca destul de bine ca pentru a incălzi 110 mp utili cu gaz și sa ai o temperatura in casa de 21-22 de grade zi de zi 10 ore pe zi timp de 31 de zile plătești mult peste 300 de lei.
Eu am vrut sa evidențiez consumul unei PDC nu al unei centrale pe gaz.

 kolfleading, on 22 februarie 2019 - 16:49, said:

Sa știi ca modelul F2120 a fost montat și testat la noi și nu este chiar basm comercial. Daca montajul se face corespunzător din toate punctele de vedere (și sunt foarte mulți factori care influențează eficienta) atunci noi garantam un consum ca in basme. (cum spuneți dvs)

Edited by CosminMicu, 22 February 2019 - 17:08.

Eu incalzesc 60 mp la parter + 65 mp la etaj + 75 mp la mansarda = 200 mp.
Temperatura ambientala 21.5 C

In perioada 12.01.2019 - 11.02.2019 am consumat 172 mc gaz in 30 de zile.

Kendo a consumat 167 mc.

Eu am o medie de 5.73 mc pe zi.
Kendo are media de 5.57 mc pe zi.

Edited by kolfleading, 22 February 2019 - 17:11.

 victor29cr, on 22 februarie 2019 - 15:51, said:

^^^
Ati sarit peste mine, in rest la toti le-ati raspuns. Intrebarea nu e iesita din context, are sens cu o pagina in urma.

 CosminMicu, on 22 februarie 2019 - 14:30, said:

Eu cunosc mai multe locuinte de cca 110 mp incalziti care anual nu consuma mai mult de 5metri steri de lemne de foc.. La preturile actuale e in jur de 1500 lei.. Acum depinde ce cu ce se compara.

Mai cunosc pe cineva care la 176 mp, incalzire si preparare ACM (5 persoane in casa) in ianuarie au consumat gaze de 552 lei. Media in casa 22 grdC, zona climatica III.


Un sfat colegial, evita sa folosesti practicile de denigrare folosite de colegii d-tale pentru alte sisteme de incalzire decat pompele de caldura.


P.S. Asta cu '"prescrierea"" orelor de functionare pe timpul unei zile (fie ca e vorba de pompa de caldura, fie ca e vorba de o centrala pe gaze) de unde vine? Acele '"10 ore pe zi'" ..

Edited by andreilesan, 22 February 2019 - 17:33.

 victor29cr, on 22 februarie 2019 - 17:20, said:

Te ajut eu.
Modelul Nibe F2120 are un COP foarte bun comparat cu concurenta, dar are si un pret de achizitie pe masura.
Insa in nici un caz nu scoate SCOP 5 la clima noastra, asa cum incerca sa sugereze CosminMicu.

Atentie totusi ca la temperaturi scazute, ii scade puterea termica semnificativ...

Cop de ~2.5 la A-10/W40 mi se pare un pic tras de par pentru aer-apa, cel putin eu asa interpretez graficul. Dar da, pana la proba contrarie, nu am ce sa mai zic.
Sau A-15/W55 cop 2 ...

Edited by victor29cr, 22 February 2019 - 17:36.

Acele 10 ore : este vorba de un maxim de ore în care pompa funcționează pe timp de iarna ( o statistica făcută din experienta pompelor de căldură montate și monitorizate) sigur 10 este putin exagerat. Cat despre grafic urma sa îl postez și eu, îmi cer scuze nu am văzut prima data, din cum vad eu graficul la - 10 ar fi un cop constant de 3 dar ma indoiesc ca avem zone prea multe unde temperatura de - 10 rezista mai multe câteva ore pe noapte și asta cateva zile pe luna. Nu credeți? Repet cop 5 nu este basm sau dacă asa considerați atunci este real. Media va fi între 4 și 5

Într-adevăr la o temperatura scăzută de - 25 întra rezistenta și atunci consumul este mai ridicat. Dar asta pentru cei care stau la Miercurea Ciuc

De exemplu s.a montat la noi în zona de Sud acest model F2120 pe o casa cu suprafața de încălzire de 135mp încălzire în pardoseala iar statistica pe aceasta iarna din octombrie pana acum proprietarul nu a avut facturi peste 300 de lei lunare. Menționez sistem de căldură aplicat casei pentru prima data, evident consumul mai ridicat fata de o casa încălzită 2ani la rand cu toți pereții respectiv pardoseală uscate in proporție de 100%

PS: la o astfel de casa poți ajuta sistemul cu 2 panouri solare de calitate și atunci basmul este realitate pentru oricine.

Edited by CosminMicu, 22 February 2019 - 18:15.

 CosminMicu, on 22 februarie 2019 - 18:17, said:

Exact aceeasi situatie este si la mine, cu consumul de mai sus (~ 315 RON la 200 mp).

 CosminMicu, on 22 februarie 2019 - 18:17, said:

Cand ai mai mare nevoie de caldura, nu ai soare.
Cand e soare, nu ai nevoie de prea multa caldura.

La mine, cand e soare, temperatura in camere depaseste 22 C, incalzirea intra in stand-by pana dupa ce apune soarele.

Costuri initiale foarte mari...la clima de la noi, se amortizeaza la pastele cailor.

 CosminMicu, on 22 februarie 2019 - 17:04, said:

Vezi tu, eu nu contest beneficiile unei PDC, doar spun ca tu nu compari cum trebuie. Si, apropo, casa e incalzita 25.5°C la mansarda si 21°C la parter, unde inca e santier. Caldura a mers non stop pentru ca n-am legat inca automatizarile.
Necesarul meu termic este de 4.5 kW, la 24° interior si -15° exterior (dT = 39°K), la un dT ~ 20°K (ca am avut o medie de 4°C) avem un necesar de ~2.5 kW.
2.5 * 24h = 60 kWh. Adica ~5.5 mc gaz per zi, deci ......

 kolfleading, on 22 februarie 2019 - 16:49, said:

Eu ma gandeam la un sol apa, in jur la 12k euroam primit ceva propunere cu colectori orizontali. Ideea este ca la aceasi bani as putea instala centrala pe gaz + sistem de ventilare cu recuperare de caldura. Nu stiu care ar fi mai avantajos pe termen lung.

 CosminMicu, on 22 februarie 2019 - 18:17, said:

@Cosmin ai putea sa ne prezinti aici cum se dimensioneaza din punctul d-tale de vedere o pompa de caldura aer/apa? Folosesti determinarea punctului de bivalenta?

In experienta mea, spre exemplu, pompele de caldura aer/apa functioneaza mai mult de 10 ore din 24. In foarte multe cazuri si cele sol/apa, si cele apa/apa functioneaza mai mult de 10 ore din 24.

daca functioneaza doar 10 ore pe zi inseamna ca e supradimensionata PDC, are multe cicluri de on/off si nu e normal deoarece produce uzuri la compresor si consum mare de curent , o pompa de caldura ar trebuii sa functioneze continuu sa moduleze puterea exact cat este pierderea termica a cladirii pentru a mentine temperatura de confort setata, ca sa fie rentabila o PDC trebuie din start sa iti pregatesti casa pentru a functiona cu temperaturi reduse pe tur sa te poti incalzii cu maxim 35 de grade pe tur la -15-20 de grade, cati au case proiectate in Romania pentru asa ceva? foarte putini, pe siteul german vezi PDC de 5 kw care incalzesc case de 250 mp, la noi comerciantii de PDC uri iti recomanda la aceasi suprafata pompe de 14-16 kw, asa ca la ora actuala cine are gaz la poarta din punct de vedere economic nu merita o PDC, pentru cei cu lemne sau peleti merita deoarece iti aduce un confort sporit si pentru unii e chiar mai ieftin , asa ca utilitatea instalarii unei PDC depinde de la caz la caz

 dudu76, on 23 februarie 2019 - 13:12, said:

 dudu76, on 23 februarie 2019 - 13:12, said:

Corect. Dar oare de ce foarte putini in Romania au case proiectate in asa fel?

 dudu76, on 23 februarie 2019 - 13:12, said:

 dudu76, on 23 februarie 2019 - 13:12, said:

Pai profitul de la un sistem cu pompa de caldura de 14-16 kW nu este mai consistent decat de la un sistem cu pompa de doar 5kW? Si atunci nu este de unde sa se imparta si proiectantului care refuza sa anvelopeze corespunzator cladirea, si distribuitorului, si montatorului...? Nu castiga toata lumea? in afara de beneficiar.. Si acest domeniu nu este singurul unde aceasta abordare este practicata..

 dudu76, on 23 februarie 2019 - 13:12, said:

Nu se poate generaliza.  Gazele urmeaza sa creasca in pret mai mult decat biomasa.
In alte tari proiectantii incearca sa elaboreze sisteme combinate, la noi, din ce observ se prefera sa se mearga ori pe una, ori pe alta..
Spre exemplu, in tara noastra, la Cluj s-a montat pentru o locuinta parter de cca 200 mp o pompa de caldura aer/apa de cca 7,5 kW (din cate imi amintesc) plus o soba cu acumulare. Cand afara temperatura coboara mai mult si pompa de caldura isi reduce din capacitate - se incepe sa fie folosita soba cu acumulare. In zona nu sunt gaze si nici putere electrica disponibila prea mare. Daca era sa fie gandit ca tot necesarul termic sa fie acoperit doar de pompa de caldura aer apa, aceasta trebuia sa fie mult mai mare.. Nu era convenabila nici incalzirea in totalitate bazata doar pe lemne.
Pe dealta parte, daca se ia energia electrica - nu iese beneficiarul sa dea in cap la unii sau la altii ca-i ingheata copii in casa, si nici nu se apuca sa investeasca in generatoare trifazice, ci sta linistit langa soba si asteapta sa se reaia furnizarea energiei electrice..

 dudu76, on 23 februarie 2019 - 13:12, said:

Asa da!

si eu sunt de principiu ca nu e ok sa te bazezi doar pe o sursa de incalzire, iti trebuie o sursa alternativa care sa nu foloseasca curentul, ori soba(sobe de teracota) sau semineu, eu am patit-o in iarna lui 2010 cand mi s-a spart centrala pe lemne chiar in ajunul craciunului, fiind de fonta nu am avut posibilitatea de a o suda, stau aproape de Toplita si aveam noaptea sub -20 de grade si ziua  maxime de -14-15 grade asa ca 4 zile m-am incalzit de la o soba de teracota care o aveam intr-o camera pe care nu am stricat-o si cu 3 calorifere electrice, in camera tehnica faceam caldura cu aragazul de la butelie, doamne fereste de un black out si un front atmosferic polar ca le ingheata instalatiile la multi fiindca nu au solutii de backup, eu m-am invatat minte asa ca mi-am mai facut o soba de teracota, iar  pentru camera tehnica am o sobita mica sudata din tabla de 4,  si stoc de lemne pentru trei ierni

 andreilesan, on 23 februarie 2019 - 14:13, said:

Din punctul meu de vedere, asta este o solutie cam anapoda.
Un generator care sa-i duca acel PDC si sa-i asigure si iluminat, apa calda, gatit si tot restul conditiilor de confort, ar fi costat mai putin decat soba cu acumulare si ar fi ocupat mai putin timp si spatiu, daca tinem cont si de timpul si spatiul ocupat de lemne.