Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM
 Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard
 3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj
 Hranirea pasarilor din orase -pro...

[unde] goarna tramvai

UPGRADE interfon de bloc Electra?

Care-i diferenta intre Geberit De...
 

Pompe de caldura

* * * * * 5 votes
  • Please log in to reply
8272 replies to this topic

#5365
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,963
  • Înscris: 01.03.2013

View Postrelu11051, on 08 ianuarie 2019 - 12:10, said:

cati oameni cu PDC pe gaz cunosti?
Dar unde-am zis eu ceva de gaz???

View Postrelu11051, on 08 ianuarie 2019 - 12:10, said:

Aerisitul are legatura cu electrocasnicele ca atat timp cat produc caldura dar daca eu deschid geamul caldura iese pe geam, cu ce ma incalzeste pe mine ca au produs caldura dar a iesit pe geam, la enel o platesc si pe aia care nu ramane in casa
Da. bre, dar inainte de a deschide tu geamurile, electrocasnicele au compensat o parte din sarcina de pe sistemul de incalzire, indiferent de tipul acestuia (gaz, PDC, lemne, etc).

Sau crezi ca televizorul transforma curentul in caldura doar la cei care au PDC?
La cei cu gaz, televizorul transforma curentul 100% in lumina???

Iar problema cu caldura pierduta prin aerisire este una generala, nu are treaba cu sursa de calduar.

View Postrelu11051, on 08 ianuarie 2019 - 12:10, said:

Din toate becurile enumerate de tine nici macar unul nu face caldura 99% si azi toata lumea foloseste 99% led
Fierul de calcat si uscatorul de par compenseaza toate becurile.

View Postrelu11051, on 08 ianuarie 2019 - 12:10, said:

poate e valabil la tine dar nu la astia de folosesc energia electrica pentru incalzit
Ha?
Si eu folosesc cam aceleasi electrocasnice, si la mine au cam aceeasi contributie de caldura ca si la astia de folosesc energia electrica pentru incalzit.

Edited by kolfleading, 08 January 2019 - 13:55.


#5366
victor29cr

victor29cr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,438
  • Înscris: 04.06.2016
In dormitor, robinetul termostatic opreste la 24. Daca pornesc tv, temp urca la 25

#5367
dudu76

dudu76

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 986
  • Înscris: 24.02.2010
ma victor eu cred ca tu ai TV cu lampiPosted Image Posted Image Posted Image

#5368
relu11051

relu11051

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,236
  • Înscris: 02.05.2008
dudu76
Lasa-l ca nu s-a gandit ca el genereaza mai multa caldura ca TV-ul si ca acel TV in camera e pornit ca el este in camera...

kolfleading

Topicul asta e despre PDC, PDC merge pe electric .... din postarea ta reiesea altceva ...
Discutia legata de electrocasnice a pornit de la afirmatia ta ca 99% din consumul lor ramane in casa, eu ti-am zis ca e FALSA afirmatia, ramane pentru o perioada si doar de la unele nu de la TOATE, spre ex sotia calca cu geamul rabatat deci caldura fierului de calcat se duce afara, feonul il foloseste in baie cu geamul rabatat sau larg deschis.

Aerisitul face parte din pierderi, dar sunt oameni care fie nu aerisesc zilnic fie ignor acest aspect.

MSR si MSV incalzesc apa, consuma curent iar la evacuare apa este calda nici macar consumul acestor electrocasnice nu ramane 99% in casa ci se duce mare parte din el la canal.

Cat despre gatit poti sa faci un exercitiu simplu, cat gatesti inchide caloriferul in bucatarie si dupa ce ai gatit niste ore sarmale cu hota pornita verifica ce temperatura ai in casa si mai vedem cata caldura ti-a radiat oala. Din afirmatiile tale rezulta ca gatitul unor sarmale compenseaza cat trage hota deci practic ar trebui sa ai 1-2 grade mai putin in bucatarie

#5369
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,963
  • Înscris: 01.03.2013

View Postrelu11051, on 08 ianuarie 2019 - 16:07, said:

Topicul asta e despre PDC, PDC merge pe electric .... din postarea ta reiesea altceva ...
Nu-mi dau seama de unde. Posted Image
Postarea mea era strict despre ce se intampla cu energia electrica consumata de electrocasnice.

View Postrelu11051, on 08 ianuarie 2019 - 16:07, said:

spre ex sotia calca cu geamul rabatat
E un caz exceptional si din acest motiv nu-l poti folosi ca argument.
Majoritatea sotiilor nu calca cu geamul deschis iarna.

View Postrelu11051, on 08 ianuarie 2019 - 16:07, said:

Aerisitul face parte din pierderi
Aerisitul n-are nici o treaba in discutia despre electrocasnice.

View Postrelu11051, on 08 ianuarie 2019 - 16:07, said:

MSR si MSV incalzesc apa, consuma curent iar la evacuare apa este calda nici macar consumul acestor electrocasnice nu ramane 99% in casa ci se duce mare parte din el la canal.
Cu asta am spus deja ca sunt de acord.

View Postrelu11051, on 08 ianuarie 2019 - 16:07, said:

Cat despre gatit poti sa faci un exercitiu simplu, cat gatesti inchide caloriferul in bucatarie si dupa ce ai gatit niste ore sarmale cu hota pornita verifica ce temperatura ai in casa si mai vedem cata caldura ti-a radiat oala. Din afirmatiile tale rezulta ca gatitul unor sarmale compenseaza cat trage hota deci practic ar trebui sa ai 1-2 grade mai putin in bucatarie
Mai putin ?!?!?
Dupa ce s-a gatit cateva ore, am 2 grade mai mult in bucatarie. Caloriferul este rece, robinetul termostatic oricum se inchide automat, hota merge bine-mersi.
Doar ca...aerul...bata-l vina...nu-i ca apa...se incalzeste mult mai usor (1 kg de aer se incalzeste de 6 ori mai usor decat 1 kg de apa, iar de densitate nu mai zic...).

#5370
godaro

godaro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,707
  • Înscris: 25.01.2007
Cu o mica mentiune: cand gatesti la plita pe inductie chiar nu prea se pierde energie prin caldura. Evident, nu pot absolutiza, insa comparativ cu aragazul nu prea se simt aceleasi pierderi de caldura.

Dar cred ca ne-am indepartat de pdc-uri

#5371
relu11051

relu11051

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,236
  • Înscris: 02.05.2008
Evident ca eu ma refeream la o plita cu inductie, ca daca ai PDC n-ai gaz deci implicit nu ai nici plita pe gaz...

kolfleading

Eu am testat ce zici tu cu caloriferul OPRIT (nu pe cap termostat la temp) geamul rabatat pentru aer proaspat, oala la gatit pe plita cu inductie, hota pornita (trage cam 600mc pe ora pe treapta 3), dupa 2 ore in bucatarie erau 15 grade in loc de 22.
Poate in conditii de plita pe gaz, hota mica (subdimensionata sau de calitate slaba), fara priza de aer proaspat sau geam deschis/rabatat...., poti sa ajungi si la 5 grade in plus

#5372
Pascal

Pascal

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 57
  • Înscris: 20.06.2003
Buna seara domnilor,
Va rog cu o parere si cu un sfat. Am calculat pierderile de energie termica ale casei si acestea ar fi in jur 5-6kW/h la -15C. Gazele ma costa in total 7000euro. Solutia este PDC. Am gasit ca fiind potrivit tandemul Mitsubishi ecodan SUHZ-SWxxxxA + Hidrobox Duo (EHST20D-VM2C; ERST20D-VM2C), avand si constrangeri tehnice (spatiu insuficient). Incalzirea va fi in pardoseala.
1. Ce pompa recomandati?
2. Gasesc aceste echipamente in Romania, pana in 6000euro?
Multumesc!

#5373
godaro

godaro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,707
  • Înscris: 25.01.2007
Iti recomand totusi Zubadan de 8kw si sistemul split. Nu sunt chiar asa de speriat tevile insirate pe perete, pretul fiind considerabil mai mic.

De asemeni, nu ai precizat ce backup vei avea. Iti recomand o solutie de backup - fie ea si o centrala electrica sh.

Cred ca te poti incadra lejer in 6000 eur cu un sistem split, incluzand si manopera. Daca tu crezi ca cu 7000 iti tragi gaz (inclusiv centrala, proiect si instalatie interioara), eu zic sa ramai pe gaz.

Parerea mea este sa pui ambele proiecte pe hartie si sa faci un calcul corect si onest. Pt o diferenta de 1000-1500 eur as ramane pe gaz.

Ca sa intelegi din ce pozitie vorbesc, am zubadan de 8kw sistem split, ipat si calorifere in toata casa, 150mp, 22gr interior. Am dat pe el 23000 ron (costuri totale, inclusiv manopera, fara boiler, cu controllerul cel mai simplu posibil IPAC32) si am primit subventie Casa Verde de 8000ron.

Edited by godaro, 13 January 2019 - 09:58.


#5374
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,963
  • Înscris: 01.03.2013

View PostPascal, on 12 ianuarie 2019 - 21:56, said:

Gazele ma costa in total 7000euro. Solutia este PDC.
Daca nu e prea tarziu mai exista si a treia varianta.
Baga 7000 EUR in termoizolarea suplimentara a casei (muti banii de la bugetul pentru incalzire la bugetul pentru termoizolare). O faci Casa Pasiva.
O sa ai necesar de caldura de 1000 kWh pe an, pe care-l bagi cu incalzire electrica sau cu o pompa de caldura aer-aer (aparat de aer conditionat cu functia de incalzire, eventual optimizat pentru incalzire). Prin locurile esentiale (living, baie), poti sa pui incalzire de confort, electrica in pardoseala.

Edited by kolfleading, 13 January 2019 - 13:51.


#5375
Pascal

Pascal

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 57
  • Înscris: 20.06.2003
@godaro, @kolfleading va multumesc.
(7000 de euro mi-au cerut acum 2 ani si in ei nu intra centrala pe gaz)
Godaro, m-am gandit la o centrala electrica ca back-up, dar daca imi cade curentul tot nu ma pot incalzi. As vrea sa mai discut cu tine despre PDC-ul tau, daca vei avea timp si dorinta. Nu ma sperie tevile si insiratul lor pe pereti, dar nu cred ca pot sa inghesui in 70x70 cm un schimbator si un mic puffer pentru noptile lungi, geroase si fara curent. De aceea m-am orientat spre Hidrobox Duo. Initial ma gandisem la un boiler de 120L de la Immergas cu doua serpentine, in conjunctie cu F2021, insa aceasta singura costa 6000 euro! Fara partea de control ! La Zubadan/Ecodan gasesc ceva similar cu F2021?
Kolfleading, casa e izolata deja. Calculul pierderilor de caldura l-am facut acum 3-4 ani, dar trebuie sa il refac, caci in final, am marit izolatia la 18 grafitat exterior si 30 grafitat in tavan. Daca va mai amintiti un program de calcul, va rog. Ca idee, temperatura, masurata ziua, la 80 cm fata de radier, nu a scazut sub zece grade in iarna asta (locatie Sabareni, Giurgiu, in camp, incalzita doar de soare).
Hai ca am iesit din topic!
Tot ca idee, Hidrobox Duo s-a ieftinit cu 50% pe site-urile din Franta si  Spania.

#5376
raduwastaken

raduwastaken

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 17
  • Înscris: 09.08.2011
Buna seara dragi forumisti,

Sunt in situatia de a alege sursa de caldura pentru viitoarea casa. Am gazul la poarta si bransament electric trifazic.

Merita sa iau in considerare o pdc aer apa cu un cop de 3 (tinand cont de temperatura medie din zona mea in timpul iernii) sau sa merg pe gaz? Ma intereseaza eficienta pe termen lung..

#5377
victor29cr

victor29cr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,438
  • Înscris: 04.06.2016
Fara sa se supere colegii de arie, baga-ti gaz daca sunt la poarta.

#5378
danpin11

danpin11

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 65
  • Înscris: 22.09.2016

View Postraduwastaken, on 13 ianuarie 2019 - 22:25, said:

Buna seara dragi forumisti,

Sunt in situatia de a alege sursa de caldura pentru viitoarea casa. Am gazul la poarta si bransament electric trifazic.

Merita sa iau in considerare o pdc aer apa cu un cop de 3 (tinand cont de temperatura medie din zona mea in timpul iernii) sau sa merg pe gaz? Ma intereseaza eficienta pe termen lung..
Eu zic sa ei in considerare o PDC sol-apa. Daca ai ceva teren in jurul casei. Poti sa-ti pui si centrala pe gaz pt. back-up.

#5379
raduwastaken

raduwastaken

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 17
  • Înscris: 09.08.2011

View Postvictor29cr, on 13 ianuarie 2019 - 22:48, said:

Fara sa se supere colegii de arie, baga-ti gaz daca sunt la poarta.

Asta e dilema, daca se amortizeaza sau nu investitia in PDC

View Postdanpin11, on 14 ianuarie 2019 - 00:18, said:

Eu zic sa ei in considerare o PDC sol-apa. Daca ai ceva teren in jurul casei. Poti sa-ti pui si centrala pe gaz pt. back-up.

PDC sol-apa sau apa-apa au un COP mai bun dar si investitie mai mare. Am oferte pt PDC apa-apa, aer-apa si gaz.

In situatia mea, pentru aprox 240mp utili diferenta intre PDC apa-apa si centrala pe gaz e de aprox 7000 euro.

Sa luam in considerare ca pretul unui MwH de curent e 620 RON si un MwH de gaz e 170 RON, sper ca sunt aproape de realitate preturile. Apoi, sa presupunem ca centrala pe gaz cu condensare are un randament de 90% si PDC are un randament mediu de 500% (COP 5) atunci avem asa:
- 1 MwH de caldura cu gaz: 170/0.9 = 188.8 RON
- 1 MwH de caldura cu PDC: 620/5 = 124 RON


Casa va fi izolata destul de bine zic eu, (ytong de 30 si polistiren de 10-15, tripan cu weka 6*, polistiren 10 sub IPAT, vata 10cm sub placa si polistiren de 10-15cm peste placa, in pod), sa presupunem ca o sa consum in medie 8Kw de caldura pe ora 6 luni pe an, adica 34.56 MwH pe an. Rezulta ca ma costa:

- 6525 RON cu gaz
- 4285 RON cu PDC

In cazul in care nu am gresit la calcule sau la preturile gazului si curentului, cei 7000 de euro pe care ii platesc in plus pentru PDC ii voi recupera in 14.5 ani. Nu as vrea sa las nici o concluzie, astept sa imi fie contrazise calculele sau modul de gandire pt ca mi se pare ca nu prea merita PDC in situatia mea.

#5380
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,963
  • Înscris: 01.03.2013
O casa izolata mult mai slab ca a ta (polistiren de 10 cm pe caramida cu goluri) consuma ~ 100 kWh pe mp util pe sezon, adica 24 MWh pe sezon.
Tu o sa ai chiar mai putin de atat, hai sa zicem 70 kWh / mp util pe sezon, adica vreo 17 MWh pe sezon.
Si cu asta "amortizarea" PDC se intinde mult mai departe.

Edited by kolfleading, 14 January 2019 - 16:55.


#5381
victor29cr

victor29cr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,438
  • Înscris: 04.06.2016
La cat ai putul forat in adancime? Trebuie calculat si consumul pompei care in fct de adancime nu este deloc neglijabil. Mai este problema ca in Romania 90% din foraje sunt mai mult ascensionale, de bagat inapoi mai greu.

#5382
adr_rfr

adr_rfr

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 433
  • Înscris: 29.11.2009

View Postvictor29cr, on 14 ianuarie 2019 - 23:37, said:

La cat ai putul forat in adancime? Trebuie calculat si consumul pompei care in fct de adancime nu este deloc neglijabil. Mai este problema ca in Romania 90% din foraje sunt mai mult ascensionale, de bagat inapoi mai greu.

Daca panza freatica e la mai putin de 10m fata de suprafata solului consumul "transferului" de apa intre cele 2 puturi poate fi neglijabil.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate