Pompe de caldura

kolfleading, on 23 februarie 2019 - 21:51, said:

Nu toata lumea se pricepe si la pompe de caldura, si la sobe cu acumulare si la generatoare de energie electrica. O cunostinta de-a mea, inginer mecanic pe vapor, a ales sa nu investeasca intr-un generator, ci intr-o soba cu acumulare, intr-o pompa de caldura aer/aer  si un sistem centralizat de ventilare cu recupare de caldura. Despre anvelopare nu mai pomenesc ca e de la sine inteles.

Pot sa inteleg si sa accept ca beneficiarul a vrut soba cu acumulare ca-i place sa auda lemnele troznind in soba iarna cand ninge afara.

Dar dpdv economic si practic pentru siguranta familiei si protejarea copiilor, nu este solutia optima.

O intrebare care m-ar interesa si pe mine si pe alti posesori de instalatii cu cazane de lemn ar fi daca se poate folosi acumulatorul deja existent in locul celui "special" pentru pdc.
Adica ramane instalatia cum e asa fel incat daca sunt de la 5 grade in sus afara, sa porneasca omul pdc, daca e inghet sa faca focul, folosit acelasi acumulator ( puffer )

victor29cr, on 24 februarie 2019 - 08:31, said:

Eu unul nu vad vre-o problema sa transfere pompa de caldura energie termica in stocator, ca din acesta ulterior sa se distribuie prin circuitele consumatorilor. Perioada de folosire a pompei de caldura de-a lungul unui sezon de incalzire, in acest caz cu mai multe surse generatoare de caldura, va depinde de curba de incalzire a instalatiei de distributie interioara existente si de capacitatea termica a pompei de caldura.
In cazul d-tale, a unui cazan cu lemne, ar fi cel putin inoportun sa renunti la aceasta sursa generatoare de caldura si sa optezi doar pentru o singura sursa. Desi, am intalnit suficiente '"indemnuri'" de a renunta la incalzirea cu lemne in favoarea incalzirii doar cu pompe de caldura.

Banuiesc ca daca vb de lemne vb si de calorifere la 60-70gr. Ori pdc intr-un astfel de sistem ...

godaro, on 24 februarie 2019 - 23:41, said:

De vre-o 15 ani nu am mai dimensionat instalatii cu calorifere la peste 50 grdC pe tur..

godaro, on 24 februarie 2019 - 23:41, said:

Nu, deloc. Maxim 50 grade agent termic la -15 afara. De asta intrebasem din pura curiozitate daca se poate pastra si folosit instalatia si cu un pdc care sa fie folosit cand sunt peste 5 grade afara, fara sa fie cineva nevoit sa inchida mai cumpere acele acumulatoare "speciale" pt pdc. La peste 5 grade, asigur necesarul termic cu agent de 40-45 grade.
Era doar o curiozitate insa, repet.

Pai daca ai puffer si daca reusesti sa te incalzesti cu 45gr nu vad de ce nu ai folosi sistemul existent.

O pb ar fi in cazul in care ai folosi o pdc monobloc: ar trebui sa mai folosesti un schimbator de caldura suplimentar intrucat prin pdc monobloc tu circuli antigel, ori in puffer ai apa.

dupa mine eu zic ca nu e viabil sa folosesti la PDC un puffer de 1500 de litri, si eu m-am gandit la varianta asta sa-mi folosesc pufferul de 1500 de litri dar am renuntat la idee, eu ma gandesc ca ar fi mai util ca seara sa fac un foc in centrala dupa terminarea focului sa ma incalzesc cu apa din puffer, dupa ce se termina din puffer(ziua) sa imi porneasca automat PDC, dupa masa iarasi sa fac un foc si cand senzorul montat pe puffer sesizeaza o temperatura crescuta( setata de mine)sa-mi opreasca PDC, in lunile de toamna si primavara cand sunt temperaturi pozitive sa folosesc doar PDC, dupa 2 ani de cand mi-am marit caloriferele pot sa afirm ca ma pot incalzii cu un PDC aer apa anul acesta cea mai mare temperatura in calorifere a fost de 47 de grade la -16 grade afara, in rest la temperaturi de peste 0 grade ma pot incalzii cu temperaturi in calorifere sub 40 de grade, dealtfel am setat curba de incalzire la 39 de grade +- 1 grad cand afara sunt 0 grade si sa mentinut in casa 23 de grade, eu zic ca o combinatie lemne + pdc din punct de vedere economic e mai ok, sa faci foc in centrala doar cand sunt temperaturi negative in rest sa mergi cu pdc, sa nu folosesti rezistentele electrice care au un cop 1 la 1 sau pdc la -15-20 de grade cand si acestea se apropie de 1 si un pic

rusman, on 22 februarie 2019 - 16:12, said:

Se pare ca eram prea optimist in privinta randamentului cazanului meu. L-am curatat bec si in ultimile zile am calculat un randament util intre 49 cu incarcatura de jumatate de buncar si 67% la foc cu buncar plin. Asadar necesarul este de doar 10.000 kWh pe sezon pentru incalzire si apa calda. La un SCOP de 2,5 as ajunge la acelasi pret cu lemnele si brichetele. Mi-am dat seama si ca in cele mai geroase zile necesarul casei este de doar 5kW, 120kWh la 24h de ger.

cum ai facut calculele ? eu am calculat in felul urmator : 16 m steri lemne X0,5 tone =8000 kg lemn X 4 kw =32000 kw x 60% randamentul centralei = 19200 kw/h : COP3 =6400 kw/h X 0,55 lei/ kw =3520 lei pentru incalzire 194 mp desfasurati si 5 persoane ACM . Te rog sa ma corectezi daca am gresit ceva la calcul , Merci

Asa calculam si eu doar ca speram la un randament util al cazanului in jurul valorii de 70% din cei 82% din fisa tehnica. Pentru determinari am citit temperaturile medii de pe pufer inainte si dupa ce se termina flacara din cazan. Bineinteles ca nu trebuie sa fie pornita pompa dintre pufer si instalatie.

Se poate sa te afecteze si tirajul cosului, gazele pleaca prea repede din cazan. O patesc si eu si multi altii. Un amanunt care se cam uita din pacate si despre care aflam foarte tarziu.
De pe 26 septembrie pana azi am folosit 22 metri steri sa incalzesc 490mp utili la 23-24 grade ambiental. Dupa calculele mele, din cei 22 metri, doar vreo 17 au contribuit efectiv la incalzire, restul s-au pierdut pe drum. Problema tirajului se poate confirma cu incarcaturi mici de lemne. Daca pun pe foc doar 5-8kg de lemne, randamentul se apropie de cel din cartea tehnica, nu prea se pierde nimic ca nu este o caldura extrem de mare de generat si pompa o absoarde mai bine. Cand e buncarul plin ( 30+kg ) calculele se pare ca se cam dau peste cap.

Raportat la necesarul de caldula al casei, in mod teoretic trebuie sa folosesc maxim 18 metri steri pana in aprilie, restul se duc pe pierderi.
Un pdc aer-apa folosita cum zice si dudu ar fi fost ok, dar cand te apuci si faci calcule, iti vine mai bine sa mai iei un camion de lemne.

dudu76, on 27 februarie 2019 - 13:08, said:

se prea poate ( doar banuiesc ) sa se iveasca o alta problema
Eu personal, si sunt sigur ca si tu, si multi altii care au cazane pe lemn, au o pauza de cateva ore intre focuri. Adica daca s-a terminat caldura la ora 18:00, poate ajung sa fac focul pe la 20:00 sau 21:00, o perioada in care iti mai furi caciula cum s-ar spune. Un pdc ar merge non stop si este posibil ( sau nu ) ca si consumul sa fie un pic mai mare. Sau mai mic pentru ca se mentine casa mereu in temperatura ok, nu stiu in ce directie sa aleg.

eu anul acesta am folosit instalatia ca si cum as avea un PDC in sensul ca imi merge pompa de la calorifere continuu intre orele 8 si 23 pentru a mentine 23 de grade in casa si noaptea am setat pe termostate temperatura de 21 de grade si imi porneste odata pompa peste noapte pe la 3,4 dimineata in noptile cu temperaturi negative, dimineata de la 6 la 7 imi merge iarasi pompa sa imi mentina 23 de grade dupa care face pauza intre 7 si 8 , la 7 ne trezim si facem aerisirea casei( folosesc un controler Salus WT100 cu senzor exterior de temperatura), la mine nu se termina caldura din puffer niciodata, fac un foc dupa masa si cateodata si dimineata daca vad ca nu am destula apa in puffer, momentan pentru mine inca nu mi se renteaza un PDC deoarece inca cumpar lemnele cu 100 lei m ster, dar de la 200 de lei in sus clar ca merita un PDC, pentru confort,( taiat, crapat asezat , scos cenusa etc)

Mda... Eu am cumpărat anul trecut cu 400 sterul. Cum ar arăta graficul distributiei consumului pe sezon? Aș vrea să calculez cât se consuma și la ce cop în funcție de temperaturile medii lunare.

Buna,
Ce parere aveti despre PDC TERMOCASA apa - apa 12kw?
Mersi

Edited by 3m3se, 27 February 2019 - 19:33.

Salutare,
Si eu am aceeasi curiozitate ca si colegul 3m3se legata de pdc apa-apa de la termocasa.....ma bate gandul tot mai tare sa apelez la ei (din rationamente financiare comparativ cu alte marci de pdc) pt viitoarea casa si nu gasesc opinii relativ obiective.

Mulțumesc, dar căutam o opinie a unui posesor sau a cuiva care le cunoaște mai bine...articolul îl știu, precum și interviurile cu clienții mulțumiți.
O zi bună!