Pompe de caldura

Doresc instalarea unei pompe de caldura pt. incalzire apa-apa. Programul casa verde imi va acoperi costurile cu pdc-ul, insa trebuie sa fac unele pregatiri pentru a reduce costurile de instalare. Pompa de caldura consuma apa 1000-1300 l/h.
Detin o fantana in curte de 4-5 m adancime, la care apa este la vreo 10-30 cm fata de cota 0. Aceasta apa oricum nu se poate folosi la treburi casnice. Pe de alta parte panza freatica e foarte sus, as mai usca un pic zona folosind apa din aceasta fantana pentru incalzire.
Trebuie sa duc cumva aceasta apa in pivnita de sub casa aflata la 12m distanta, pivnita unde am momentan centrala de lemne, care urmeaza a fi inlocuita.
Intentionez sa pun teava PEHD de 6 sau 10 bari, diam. 25 sau 32 direct in fantana doar printr-un sorb. Sap un sant de 12 metri lungime 80 cm adancime unde pozez aceasta teava, ii pun si izolatie. Pentru siguranta il infasor si cu cablu de incalzire, nu cumva sa inghete.
Cu o simpla pompa de recirculare Wilo 32/6 montat la capatul tevii, dar in interior o sa trag apa din fantana si-l imping in pompa de caldura. Apa "folosita" din PDC ii dau drumul in paraul din strada, care e mai jos fata de nivelul actual al apei din fantana.
 pdc.png   9.66K   21 downloads

Probleme/intrebari:
- pivnita este sub nivelul apei din fantana, cum sap santul, mi e frica ca o sa am infiltratii de apa daca perturb pamantul asezat dealungul anilor
- s-ar putea ca in 4 ore de functionare sa-mi foloseasca toata apa din fantana (aceasta vara am reusit intr-o ora sa golesc fantana cu o pompa de max. 6000l/h - pana a doua zi s-o reumplut complet)
- daca trebuie autorizatie de constructie pt. asa ceva ca in legea 50/1991 nu apare la excepii, in caz de ilegalitate s-ar putea sa fiu obligat sa dau inapoi finantarea nerambursabila din programul casa verde
- daca trebuie autorizatie ISCIR, avand in vedere ca se lucreaza cu presiuni peste 0.5 bari pe baza legii 64/2008, in caz de ilegalitate s-ar putea sa fiu obligat sa dau inapoi finantarea nerambursabila din programul casa verde

 anti77, on 20 decembrie 2017 - 15:19, said:

Nu cred ca poti trage apa din fintina cu o pompa de recirculare, care a fost gindita pentru "circuit inchis". Pentru tras apa din fintina, trebuie o pompa de tip "hidrofor", sau o submersibila.

 anti77, on 20 decembrie 2017 - 15:19, said:

PDC nu trebuie autorizata ISCIR. Si chiar daca ar trebui, nu vad ce relevata ar avea treaba asta. Autorizatia nu-i greu de obtinut, daca aparatul este montat corect.

ISCIR are treaba doar cu aparatele consumatoare de combustibil solid, lichid sau gazos. Adica alea care ard ceva si elimina noxele in atmosfera. Ori PDC nu arde combustibil de nici un tip, ca merge pe curent. Nici centralele pe curent nu intra sub incidenta ISCIR.

Pentru un apartament, ce recomandati: pompa de caldura aer-apa sau pompa de caldura aer-aer (AC split) + boilere? (avand in vedere randamentul mai bun, pe hartie, al AC-ului).

Sau, sa las ideile mele eco + parerile personale legate de energia viitorului si sa fac instalatia termica ca toata lumea pe gaz?

Detalii locatie: Apartament la ultimul nivel in Constanta, ~165m2, pereti exteriori pe trei laturi, orientare S-V-N, pereti exteriori caramida Porotherm 25cm + polistiren 10cm; traseele pentru calorifere si centrala deja trase prin perete.

Va multumesc!

LE: poate un admin muta aceasta postare in https://forum.softpe...er-aer-aer-apa/ ? Multumesc!

Edited by Bughy, 03 January 2018 - 13:32.

Deocamdata baga gaz, lasa ca o sa vina vremea si pentru ideile eco...

Buna ziua,

Sa zicem ca as face o casa izolata bine(bca 40+vata de 15) si ar fi numai parter cam de 80 mp utili.Nu as vrea ipat si as vrea calorifere.Sa zicem ca as vrea o pompa de caldura aer -apa, plus ca as dimensiona caloriferele sa fie cam de 2 ori mai mari.
O temperatura de 45-50 de grade ar fi suficienta in calorifere?
Ce cop ar avea pompa de caldura la temperatura de -5 grade pe calorifere?
Am intrebat pe la servici pe cineva cu un zubadan dar nu  a putut sa-mi spuna,desi el are ipat si zicea ca tine la 40 de grade apa.cam mult mi s-a parut.Am citit ca pompele de caldura se preteaza mai mult la ipat decat la calorifere.dar din varii motive nu as vrea ipat.

Edited by bobitad, 04 January 2018 - 13:56.

Sa zicem ca as face o casa izolata bine............

salut,

toate incep cu o proiectare riguroasa; poti incepe cu proiectarea casei si a utilitatilor- in functie de necesarul proiectului de instalatii termice pentru casa ta, te poti orienta spre o PDC aer-apa.
urmeaza sa te informezi/daca proiectul tau de termice nu o face , ce putere disipa caloriferele pe care le vrei in functie de temperatura tur pe care o estimezi la intrarea lor -se poate face si dimensionare tinind cont de asta, pentru ca exista programe de calcul sau data sheet pentru fiecare tip de calorifer si temperatura apei la intrare/iesire in/din calorifer.
daca ai tinut cont pina aici de toate datele necesare, desi proiectul de termice ar trebui sa o faca el, poti alege PDC aer-apa de care ai nevoie , in functie de curbele/caracteristicile de temperatura ale PDC ului si necesarul casei de caldura.
la final,totul tine de un calcul cit mai exact pentru tot - casa si instalatii interioare- astfel incit sa ti poti alege sursa de caldura dorita.

 bobitad, on 04 ianuarie 2018 - 13:54, said:

Nu uita de izolatia fundatiei / elevatiei, izolatie sub placa parter, izolatie si peste placa parter (chiar daca acum nu vrei IPAT), izolatie peste planseu.
Da, cred ca se poate incalzi rezonabil cu calorifere cu 45 C.
COP-ul depinde de tipul pompei de caldura. De exemplu, Zubadan are COP > 2 pana pe la -10C pentru o temperatura a agentului termic de 45 C.
In zone unde nu te deranjeaza putin zgomot si curent de aer cald, poti monta ventiloconvectoare de temperatura scazuta. Sunt mai eficiente decat caloriferele de aceleasi dimensiuni.

Multumesc pt raspunsuri.De acord cu izolatie fundatie si altele.Ventiloconvectoarele sunt scumpute fata de un calorifer obisnuit,dar nu obscen.Insa poti sa te si racesti vara cu ele.Chiar as fi curios sa vad cum e o casa cu ventiloconvertoare, am vazut ca era Buhnici la un sediu Romstal si asa ceva foloseau.Cred ca in curand o sa fim mai preocupati de cum racim incaperea decat cum o incalzim:)

In legatura cu caloriferele, poate te ajuta. Le am dimensionate pentru 50 pe tur, insa bag 40 in ele cand afara sunt +7-8 grade si fac fata cu brio. Sunt din otel, turcesti, nimic deosebit la ele, doar mari.
Deci o buna parte din iarna poti merge cu un COP destul de bun, poate chiar peste 3
Cat despre incalzire, daca inca esti in faza de proiectare, cei 15cm de vata si o polata dimensionata incat sa blocheze razele soarelui mai-septembrie o sa te tina departe de canicula din casa.

 kolfleading, on 04 ianuarie 2018 - 16:26, said:

Pentru instalatii cu pompe de caldura eu recomand dimensioarea tuturor consumatorilor cu 35 pe tur si 30 pe retur, cand afara sunt minus 12 (pentru zona climatica I), minus 15 (pentru zona climatica II), etc.. In 2007 am pus in functiune prima ""pompa de caldura aer/apa numai cu calorifere'", dar dimensionate cum deja am specificat si SCOP-ul pe incalzire este mai aproape de 4.. Vorbesc despre Techirghiol (zona climatica I).

Aveti in atasament curba de termoreglare si un grafic cu temperatura tur (sus) si temperatura exterioara (jos) a unui beneficiar de PDC aer-apa NIBE, instalata de trust-expert.

Beneficiarul nu mai inceteaza cu laudele la adresa profesionalismului si competentelor instalatorilor (nu glumesc).

Dupa cum se vede, curba de termoreglare incepe de la 45 C la +7 C exterior si merge pana la 60 C la -4 C exterior.
La temperaturi exterioare in intervalul 0...10 C, deja trece de 50 C agent termic.

Edited by kolfleading, 07 January 2018 - 10:28.

Merci.Eu la bloc, inainte sa fiu casatorit si sa-mi pese de multe:) nu aveam cronostat, centrala pe gaze mergea pe undeva intre 40- 45 parca si era foarte cald, la un interval de 5-10 minute(ma mir ca inca merge dupa 8 ani la cate cicluri facea pe iarna pompa) .La 35 de grade cred ca sunt calai caloriferele, nici cei cu ipat nu prea folosesc 35.

 bobitad, on 07 ianuarie 2018 - 10:56, said:

.. Si eu care credeam ca determinanta pentru confortul termic este temperatura aerului interior..

Pai daca nu se prea aeriseste sau exista hrv atunci poate e ok.Daca ai o temperatura gen 21-22 de grade in casa si o casa izolata bine iar e ok.Dar daca aerisesti, 20-30 de minute, ma gandesc ca faci temperatura intr-o ora la loc.Eu am un copil mic(face in curand 2 luni) si ar trebui sa stea cam la 22- 23 de grade iar cand ii faci baie ar trebui cam 25, asa au scris aia pe foaie nu sariti pe mine:).Ca sa faci 25 de grade cred ca astepti juma de zi cu apa setata asa jos.

Edited by bobitad, 07 January 2018 - 11:16.

Aveti in atasament curba de termoreglare si un grafic cu temperatura tur ....


salut,

profesionisti peste tot...macar daca citea ceva topice pe Softpedia...de la IP si PDC, ar fi trebuit sa  inteleaga cit de cit cum e cu incalzirea cu surse de temperatura joasa...
PDC ul pe care l foloseste nu este rau ca masinarie...dar depinde de categoria permisului pe care l ai la exploatare; asa scrie/au spus specialistii, asa citim...

laurentiu

si unde este atasamentul?

Era un "qoute" de la colegul de mai sus...

 bobitad, on 07 ianuarie 2018 - 10:56, said:

Eu inseamna ca sunt la nici