Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

flp014, on 24 august 2015 - 22:51, said:

Cati kWh consumi pe luna de iarna pentru incalzire? Ca sa ei o centrala pe gaze mai mare de 24 kW si sa se justifice acest lucru, trebuia sa consumi pe luna de iarna minim 24 kW x 0,6 x 24 ore/zi  x 30 zile = 10 368 kWh/luna - asta numai incalzirea !

maxddm, on 25 august 2015 - 06:19, said:

Nu te lasa pagubas, ci orienteaza-te catre o centala in condensatie cu boiler extern, pe care poti sa-l montezi si la 10m de centrala (doar sa-i prelungesti senzorul de temperatura) si nu va luati in cap toate prostiile...

Nu consum 10000 kwh/luna, bineinteles. Un sfert din ei in mod normal , sau mai mult cand este luna foarte geroasa.
Un calcul unde as putea sa fac , ca este mai simplu zic eu decat sa dau cu presupusul..
Am spus de centrala mai mare deoarece cunosintele ele care au centrale pe gaze au suprafete mai mici decat am eu si au centrale mai mari (27KW si 30KW)

andreilesan, on 23 august 2015 - 21:26, said:

Nu inteleg exclamatia ta... Este o experienta foarte trista mai ales daca se mai si duce cineva inaintea ta la dush si ramai cu apa rece si sapun pe tine...

@ instant, 4m nu e mult deloc. Eu am 2 pana la baie, 6 pana la bucatarie si ~12 pana la baia de serviciu. Intradevar se simte o diferenta intre baia de serviciu si cealalata mai ales la inceput dar poti da apa sa vina mai fierbinte si intr-o parte dai drumu si la rece. Oricum dupa 2-3 minute nu se mai simte asa mare lucru, doar la inceput si faptul ca ajunge mai greu...
Cu debitul cam asa este, da unu drumu, scade la alalat, totusi daca dai drumu in 2 parti doar si ai debit calumea e ok, nu faci dush cu jet dar faci. Problema in cazul meu e vara cand oricum nuprea am presiune si atunci daca mai da si unu drumu la apa... Ca sa declanseze boilerul trebuie un debit destul de mic, oricum un debit mai mic decat cel necesar sa declanseze nuprea te ajuta sa faci dus, poate doar sa gatesti sau sa speli ceva vaze in modu de infundare a tevilor ).

flp014, on 25 august 2015 - 08:13, said:

Puterea maxima a centralei este folosita doar la prepararea apei calde pentru ca trebuie incalzita instant (daca nu avem boiler) si necesarul se calculeaza in functie de cat de rece vine apa si de cati consumatori trebuie sa suporte simultan.
Pentru incalzire intervalul de timp de functionare este mult mai mare, din formula data de andrei poate ajunge pana la 14 ore pe zi, deci puterea necesara este mult mai mica, as zice neglijabila in raport cu puterea pentru ACM. Pentru incalzire puterea se calculeaza doar la radiatoare.
Si bineinteles, conteaza si diametrul tevilor, pentru a putea asigura debitul necesar.

Edited by DanielD67, 25 August 2015 - 10:45.

Eu vreau sa iau centrala cu boiler separat. Momentan am tot separat boiler electric.

La prepararea ACM cu boiler puterea necesara este probabil ceva mai mica, dar tot este mai mare decat pentru incalzire.

Edited by DanielD67, 25 August 2015 - 11:00.

flp014, on 25 august 2015 - 08:13, said:

Atunci nu ai nevoie pe incalzire decat de maxim 6 kW..

flp014, on 25 august 2015 - 08:13, said:

Aduna consumurile lunare pe ultimii 3 ani si iti arat foarte simplu cum se face calculul..

flp014, on 25 august 2015 - 08:13, said:

De ce se aleg centrale cu puteri mai mari ti-a raspuns in mare Daniel.. In alta ordine de idei, in Romania nu prea se aduc centale mai mici de 24 kW - vanzatorii nu vor sa se complice cu produse care nu prea se intreaba intr-o tara consumatoare de resurse in prostie..
De regula, eu as fi ales sa mergi pe o centrala care functioneaza cu boiler extern (asta pentru a acoperi varfurile de consum si pentru a asigura un debit corespunzator la consumatorii de ACM), dar care ofera posibilitatea sa setezi puterea flacarii macar pe incazlire.. Setezi puterea pe incalzire sa zicem pe 8 kW si sa vezi ce performanta atingi, chiar daca centrala in mod uzual are 24 kW..
Daca centrala nu ofera posibilitatea setarii puterii pe prepararea ACM, atunci alegi boilerul sa aiba o serpentina cu suprafata de minim 0,1 mp/kW.. Adica daca are centrala 24 kW fixati pentru ACM, atunci serpentina sa nu aiba mai putin de 2,4 mp..
Exista aplicatii la care apa calda (400 litri) se incalzeste in maxim 20 minute.. chiar daca pe incalzire este setata la putere mai mica.. In iarna, in 20minute casa nu apuca sa se raceasca, si atunci centrala poate sa mentina flacara si 20 de ore din 24 caci nu se supara nimeni, numai eficienta sa fie mai mare!

Pe ultimii 3 ani am consumat total aproximativ 30-35000 pe lunile de iarna( nov-apr).

geopsi, on 25 august 2015 - 09:34, said:

Pentru ca daca ai fi avut noroc de niste specialisti nu sustineai ceea ce sustii.

geopsi, on 25 august 2015 - 09:34, said:

Pentru asta sunt folosite liniile de recirculare al apei calde menajere..

geopsi, on 25 august 2015 - 09:34, said:

Iar pentru asta se efectuiaza calcule hidraulice de catre inginerii de instalatii..

flp014, on 25 august 2015 - 11:22, said:

Scuze, nu m-am facut eu inteles.. Prezinta consumurile lunare pe ultimii 3 ani de cand locuiesti acolo. Sunt importante si lunile de vara, deoarece ele reprezinta consumurile constante fara sarcina incalzirii si/sau racirii.. Adica din mediile pe lunile in care nu se face incalzire si nici racire se poate deduce cat se consuma pentru iluminat, gatit, spalat, preparat ACM, etc.. Apoi din consumurile din lunile in care se face incalzire se scad acele consumuri medii constante in care nu intra racirea si incalzire si se deduce pe fiecare luna de incalzire care a fost ponderea centralei electrice.. In cazul de fata este proba experimentala..

Pai asta am si scris. Consumul strict pentru functionarea centralei pe 3 ani de zile a fost de 35000(am pus maximul). Sper ca am fost mai clar.

Am dedus deja celelalte consumuri( gatit, iluminat, etc) suma este strict pentru incalzire.

Salutare, doresc și eu să-mi schimb centrala de apartament! În momentul de față dețin un IMMERGAS Eolo Star, dar nu sunt extrem de mulțumit de aceasta. (zgomot și viteză de încălzire a apei) Dețin un apartament de 73mp, 3 camere și o baie+bucătărie localizat la parterul blocului! În camere am calorifere vechi de fontă (2 X 25 elemenți și 1 X 29 elemenți) care nu vreau să le schimb sub nici o formă! Blocul este izolat cu polistiren de 5. Aștept recomandări - bugetul nu contează! Mulțumesc!

Edited by dodo1979, 25 August 2015 - 11:46.

flp014, on 25 august 2015 - 11:35, said:

In acest caz, necesarul termic al locuintei d-tale nu depaseste 12 kW.  Pentru prepararea de ACM (cu acumulare, binenteles) mai adauga la puterea instalata doar pentru incalzire inca cate 0,25 kW/persoana si vezi ce putere ar iesi ca ar trebui sa aiba maxim centrala in condensatie.



P.S. Tine cont ca eu am considerat 35 000 kWh media pe an, conform consumurilor ultimilor 3 ani.

Edited by andreilesan, 25 August 2015 - 11:54.

Multumesc frumos pentru explicatie. Ar rezulta un maxim de 15 kw. Luand centrala de 24, implica un consum mai mare de gaz decat daca as lua o centrala mai mica?Eu ma gandeam la o centrala de pardoseala de 24kw de la Va..nt.

PS: ati gresit media, eu am zis media de 35000 pe 3 ani , nu anuala. Anuala este de 12500 kwh

Edited by flp014, 25 August 2015 - 11:59.

flp014, on 25 august 2015 - 11:54, said:

Daca ii poti seta flacara pe 15 kW chiar va fi mai bine daca centrala contine un schimbator de caldura de 24 kW.. De ce? Pentru ca fiind suprafata de transfer termic mai mare, captarea de caldura va fi mai buna si prin urmare temperatura gazelor arse va tinde sa se echilibreze, ca valoare, cu temperatura returului..

flp014, on 25 august 2015 - 11:54, said:

Nu cred ca are relevanta ca e de pardoseala sau murala..  Am vazut si de pardoseala, cu boiler incorporat, al caror puteri incepeau de la 1,8 kW.. Doar ca pretul pleaca de la 4-5 kEuro in sus..

flp014, on 25 august 2015 - 11:54, said:

In acest caz necesarul termic nu depaseste 5 kW..

Ca fapt divers.. pentru alti colegi: Considerand ca @flp014 a procesat datele corect si a avut confort in toata locuinta,  de-ar fi stiut din faza de proiect ca necesarul dansului nu depaseste 5kW oare ar fi investit in bransament electric care sa duca o centrala de 24 kW?

andreilesan, on 25 august 2015 - 11:31, said:

NU vad ce treaba de specialist trebuie daca e un boiler care incalzeste apa in x(cam 2 tot ii trebuie) ore iar tu consumi mai mult. Sigur ca la 100l iti ajung pentru dush dar daca se duc mai multe persoane e nasol. Oricum situatia nu era la mine acasa ci cand am fost plecat cu o bursa si acolo am vazut ce nasol e. Bine ca dusul mai era cum mai era dar daca nimereai la spalatul pe cap sa bagi cu rece... Oricum nu vad ce mare specialist trebuie sa fie ca boilerul ala tot capacitatea aia o are oricum. Poate sa fi fost cu doua rezistente sa incalzeasca mai repede...

andreilesan, on 25 august 2015 - 11:31, said:

Nuprea vad ce poti sa recirculi la un boiler atata timp cat tevile mai mult se racesc de la stat, doar nu o sa plimbi apa aiurea, mereu trebuie trasa cat mai scurta catre consumator ca sa ajunga mai rapid.

andreilesan, on 25 august 2015 - 11:31, said:

Acolo unde ai un debit la intrare in contor suficient dar daca el duce pentru un robinet si sa mai curga ceva nuprea ai ce face. Sigur la bloc poate se aplica la mine am o teava care trece prin contor la intrarea in curte, pe aia nu am cum sa o modific, ce fac dupa e treaba mea doar ca nuprea e presiune cum nuprea e la nici un vecin.

flp014, on 24 august 2015 - 22:51, said:

Nu stiu cum  calculeaza unii dar, din calculele mele si din ce am vazut pe la altii, o centrala de 24Kw ti-ar ajunge probabil in viitor, dupa ce maresti izolatia cladirii. Momentat, parerea mea e ca ai nevoie de una ceva mai mare ! Ar fi de preferat una cu condensare. Cea de 24 ar fi cam la limita iar randamentul ei ar avea de suferit ....
Apropo, cam ce dimensiune medie au caloriferele ?

Iata un link interesant despre schimbatoarele de cadura http://www.centrale-...mbator-secundar
Pentru centralele cu condensare http://www.centrale-...vs-traditionale

Edited by bgs1000, 25 August 2015 - 15:37.

Caloriferele variaza de la 1,2 metri la 2,5 metri.