Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

 jimmyy, on 18 august 2015 - 09:47, said:

Daca iau de bune aceasta aproximare imi rezulta ca necesarul termic al spatiului incalzit nu depaseste 5 kW. Asta ar insemna ca ar trebui sa ma orientez catre o centrala care are posibilitatea setarii puterii flacarii pe incalzire la acea valoare, daca nu chiar mai mica..
Presupunand ca economia adusa cu centrala in condensatie setata pe puterea de 5 kW la incalzire, fata de una non-condensatie care ""scuipa"" cate 24 de kW, ar reprezenta doar 10%, atunci rezulta ca economia anuala ar ajunge la 100 mc/h sau cca 150 lei/an. Diferenta de investitie ar constitui 700 lei, care s-ar amortiza in maxim 4,66 ani (asta fara a tine cont de programul de scumpire a gazelor).

 jimmyy, on 18 august 2015 - 09:47, said:

 jimmyy, on 18 august 2015 - 09:47, said:

Eu zic ca poti sa le impaci pe amandoua.. Prima daca am montat exact modelul pe care ti-l recomand in 2011 la o buna cunostinta de-a mea, pana atunci am montat modelele un pic mai mari al aceluias brand. Inca nu am auzit nici-o reclamatie.. Poate am eu noroc..

 jimmyy, on 18 august 2015 - 09:47, said:

Binenteles ca nu..

 andreilesan, on 18 august 2015 - 10:51, said:

Foarte buna remarca, bunicul are nevoie de putina caldura, el incalzeste iarna doar o camera si baia... rar se intampla sa aiba nevoie de mai mult.
Sa inteleg ca cele care nu sunt cu condensare nu pot fi parametrizate? parca termenul de modulatie se referea la puterea aceasta flexibila, si nu setata pe o singura viteza...

 andreilesan, on 18 august 2015 - 10:51, said:

Uitandu-ma un pic pe net, am gasit un site, nu stiu cat de seriosi sunt.. dar au modele cu condensare Buderus, viessman.. la preturi bune

3300 RON  - Centrala termica murala in condensatie Buderus Logamax Plus GB012K-25
3350 RON - Centrala termica murala cu condensare Bosch Condens 2000W 24kW
3498 RON - Centrala termica murala in condensare Viessmann Vitodens 050-W 24 kW

preturile sunt luate de aici:
http://www.centrale....02_incondensare

Mie Buderus imi suna foarte bine ca marca...


Sa inteleg ca trebuie schimbat si acel cos nu?, sa fie special pentru conensare?
Apropo exista o lungime minima de cos? al lui bunicul, sum se poate vedea (sau poate intui din poza dinainte) iese direct cu un cot in zid si afara.

Multumesc frumos

Edited by jimmyy, 18 August 2015 - 11:26.

 jimmyy, on 18 august 2015 - 11:21, said:

 jimmyy, on 18 august 2015 - 11:21, said:

Din cate stiu eu - nu pot fi setabile la capitolul putere a flacarii, mai ales in asa plaja.. Dar de mai multi ani, nici nu-mi bat capul, recomand doar pe cele in condensatie.

 jimmyy, on 18 august 2015 - 11:21, said:

Ei, vezi, un pic de stimulare si deja ai si gasit mai multe solutii..

 jimmyy, on 18 august 2015 - 11:21, said:

Cosurile pentru cele in condensatie nu sunt prea diferite de ale celorlalte, difera doar materialul rezistent la condens si panta..

 jimmyy, on 18 august 2015 - 11:21, said:

Minima - nu. Exista restrictii privind maxima.. ca sa nu se depaseasca presiunea disponibila oferita de ventilator..

 jimmyy, on 18 august 2015 - 11:21, said:

Aveti grija de batrani si pretuti ceea ce aveti!  

Salut,

Ce ziceti de modelul acesta la 2800 RON:
Centrala termica 24 kW Bosch Condens 2000 W ZWB 24-1AR+ kit evacuare

O are cineva? sunteti multumiti? sau au aparut probleme?

Mie mi se pare destul de ieftina, 2800 RON , e bosch, garantie 5 ani, cu condensare, din cate am inteles are un schimbator bi-termic din inox... suna bine

Multumesc anticipat

 jimmyy, on 18 august 2015 - 23:29, said:

Deja se gasesc si la 2800 lei in condensatie !

Eu unul nu am gasit cum se seteaza puterea flacarii.. Spre exemplu, unde necesarul de incalzire este mic (apartamente, case eficiente) cum centrala adapteaza flacara necesarului instantaneu?

 andreilesan, on 19 august 2015 - 08:36, said:

Asta era si curiozitatea mea Andrei, si m-ai incurcat un pic prin ce ai zis mai sus ca "scuipa 24kW"... si ce zici mai sus ca trebuie setata valoarea incalzirii apartamentului.

Cum ziceam mai sus, cred ca principiul flacarii proportionale este altul decat cel de setare al necesarului de incalzire care ar bloca din setari puterea maxima pt incalzire.

Cred ca in orice caz un termostat de ambient rezolva problema asta, pentru ca, chiar daca centrala merge la puterea maxima va merge pana la atingerea temperaturii dorite si apoi termostatul va da comanda centralei sa se opreasca pentru ca temperatura a fost atinsa... si cam toate centralele daca nu toate au optiunea asta de termostat de ambient.

Revenind la centrala despre care am intrebat mai sus, din manualul ei citez:
"Încălzire economică
Aparatul este construit în aşa fel încât consumul de gaz şi poluarea
să înregistreze un nivel cât mai redus, iar confortul să fie maxim.
În funcţie de necesarul de căldură al fiecărei locuinţe se realizează
reglarea alimentării cu gaz a arzătorului. Când necesarul de
căldură se reduce, aparatul continuă să funcţioneze cu o flacără
mai mică. Specialistul denumeşte acest proces reglare continuă.
Datorită reglării continue, oscilaţiile de temperatură sunt reduse,
iar căldura este distribuită în mod uniform în încăperi. Astfel se
poate întâmpla ca aparatul să fie în funcţiune pe o perioadă mai
lungă, însă consumul de gaz să fie mai mic decât în cazul unui
aparat care porneşte şi se opreşte în permanenţă."

Sursa:
http://www.bosch-cli...ens-2000-w.html

Revin cu intrebarea daca cineva are aceasta centrala instalata, daca este multumit, si cum a decurs garantia, trebuiesc revizii costisitoare si dese?

In privinta condensarii, am mai citit ca ar fi mai bine cand temperaturile agentului termic sunt mai mici... presupun ca acea eficienta scontata de 10% este una maxima teoretica atinsa in anumite conditii. Centrala de mai sus prezinta un randament de 103%, inseamna asta ca acest plus de eficienta al condensatiei e doar de 3%?acesta fiind presupun eficienta maxima teoretica...

Va multumesc

 jimmyy, on 19 august 2015 - 09:12, said:

  Nu am vrut sa te incurc, ci sa te motivez sa cauti ..

 jimmyy, on 19 august 2015 - 09:12, said:

Posibil. Insa, eu as fi cautat sa ma convinga producatorul, prin explicarea logicii de adaptare..

 jimmyy, on 19 august 2015 - 09:12, said:

Da, centralele pot avea optiunea de a fi oprite de intreruperea unui contact, dar problema e un pic alta.. Incerc sa ofer un exemplu: Ai doi robineti in curte unul este de hidrant (are diametru mare) si unul de cismea (diametru mic). Ambii robineti deschid '"totul'" sau '"nimic'"  si trebuie sa umpli un pahar cu apa.. La care ai sanse mai mici in a te stropi?

 jimmyy, on 19 august 2015 - 09:12, said:

Daca asa scrie producatorul, ca flacara este modulanta - atunci e de bine.

 jimmyy, on 19 august 2015 - 09:12, said:

Corect. La cum majoritatea ""specialistilor"" dimensioneaza caloriferele dupa volumul incaperii, am presupus ca bunicul tau nu are nevoie sa foloseasca agent termic la peste 55 grdC.. Dar asta poti afla de la dansul la cate grade avea setata centrala pe incalzire..

 jimmyy, on 19 august 2015 - 09:12, said:

Asta e o economie prognozata minima. Poti sa analizezi in procesele verbale la verificarile periodice ce randament oferea centrala existenta, eu ma indoiesc ca era mai mare de 90%. Deci, automat ai avea o diferenta de 13% fata de centrala care are 103%..

 jimmyy, on 19 august 2015 - 09:12, said:

Eficienta maxima obtinuta poate fi si 109% (fata de puterea calorica inferioara), iar economiile obtinute cu centralele in condensatie la instalatii realizate de profesionisti pot atinge si 25%..

Domnule @andreilesan, vad ca sunteti un bun specialist si cunoscator al centralelor termice. As dori sa va intreb daca puteti recomanda o centrala in condensatie Immergas victrix zeus superior 26 kw pentru incalzirea unei case P+M, suprafata locuibila circa 150mp. Pana acum am folosit o centrala Viessmann vitodens 100 wh1b pe care o am de vreo 6 ani si care a inceput sa-mi faca probleme (vana cu 3 cai s-a blocat de cateva ori, presostatul nu mai functioneaza corespunzator, apa calda vine in reprize alternativ cu cea rece). Eventual daca aveti si alte recomandari pentru o centrala in condensatie cu boiler incorporat. Multumesc.

 alcris01, on 19 august 2015 - 10:54, said:

E, nici chiar asa... sunt in simplu detinator de opinie..

 alcris01, on 19 august 2015 - 10:54, said:

Nu am cunostinte despre victrix de 26 kW, dar am urmarit functionarea a catorva victrix-uri de 50 kW si s-au aratat a fi niste centrale bune..  Apropo, si la acestea puterea flacarii era setabila..
Nu am inteles de ce ati mentionat si regimul de inaltime si suprafata locuibila al casei, daca ati avut deja centrala in condensatie si nu cred sa nu fi facut fata la acei 26 kW a ei..

 alcris01, on 19 august 2015 - 10:54, said:

Ati chemat service-ul la ea? V-au spalat centrala macar o data?

 alcris01, on 19 august 2015 - 10:54, said:

Eu nu stiu sa va recomand o centrala cu boiler incorporat rezonabila la pret, caci cele in condensatie cu boiler incorporat pe care le-am intalnit sunt mai scumpe fata de cele cu boiler atasat..

Edited by andreilesan, 19 August 2015 - 11:13.

Da, anul trecut cu ocazia reviziei tehnice, a fost demontata vana cu 3 cai si curatata cu o solutie speciala din cauza depunerilor de calcar (apa este destul de calcaroasa in zona). Centrala actuala nu este in condensatie, este clasica sau conventionala. Ma supara problema presostatului, care da porniri si opriri repetate fara ca centrala sa apuce sa incalzeasca efectiv, motiv pentru care trebuie sa o resetez mereu si problema apei calde instant, care vine in reprize, lucru foarte frustrant pentru mine. Din aceste considerente, vreau sa trec pe o centrala in condensatie cu boiler incorporat (sau eventual atasat).

 alcris01, on 19 august 2015 - 15:05, said:

Daca ati scris ca centrala se numeste Vitodens - atunci aceasta e in condensatie. Eu nu stiu toate modelele de la Viessmann, dar stiu ca este Vitopend si Vitodens, iar cea cu '"dens"" la coada este in condensatie..
Da, stiu ca in multe zone e problema cu apa calcaroasa, tocmai din aceste considerente (in afara de apartamente unde nu este loc) eu nu recomand decat centrale in condensatie cu boilere.. Suprafata serpentinei boilerului trebuie sa fie dimensionata la minim 0,1 kW/mp de serpentina, astfel agentul termic este foarte apropiat ca temperatura de apa sanitara si depunerile pe aceasta serpentina sunt mai mici, fata de schimbatoarele de caldura in placi din centralele care lucreaza in regim de instant la prepararea apei calde..

Intr-adevar, mea culpa, este vorba de Viessmann Vitopend nu Vitodens cum gresit am scris, probabil cu gandul la modelul prin condensatie. Deci sa inteleg ca recomandarea ar fi pentru o centrala cu boiler atasat. Din ce se vinde acum pe piata, care ar fi topul fiabilitatii (desigur sa nu neglijam si durata garantiei)? Ma refer la modelele pe care le cunoasteti bine si le stiti performantele.

 alcris01, on 19 august 2015 - 15:54, said:

 alcris01, on 19 august 2015 - 15:54, said:

Nu pot sa va raspund la ""topul fiabilitatii'", dar cele care au fost tinute sub observatiile mele si s-au aratat bine in functionare, si au fost montate nu doar la case particulare, ci si la sali de sport, pensiuni, etc.. au fost combinatiile :
- Vailant Eco TEC Plus VU INT II cu boilere Lamboritori Seria Y;
- Viessmann Vitodens 200 W  cu boilere Lamborghini cu serpentine detasabile cu suprafata dezvoltata.

Multumesc pentru informatii, le voi studia caracteristicile sa vad ce performante au si sa aleg una care ar fi potrivita nevoilor mele. Sa vad si cine asigura montajul, ca vremea deja a inceput sa se schimbe zilele astea.

Pentru o casa cu SCD ~ 140m²  o combinatie de Vitodens 050-W si un Lamborghini LA-TE 80l ar fi ok?

Dar de ce ai lua un boiler cu acumulare?

Eee ... vezi tu, la intrebarea asta mai incuiat
Traiam cu impresia ca exista un singur tip, dar m-am pus sa caut tipuri de boiler si vad ca sunt mai multe tipuri, asa ca trec sa citesc topicul de boilere http://forum.softped...oiler-pe-lemne/

Edited by Kendo, 22 August 2015 - 21:14.

Boilerul e bine sa fie instant. Iti zic asta din experienta si nu as lua altceva. Ideea e ca la ala cu acumulare si daca e de 100 de litri, cand ai nevoie tot ajunge sa iti vina apa rece. Nu poti face o baie in cada fara sa il golesti sau daca ai mult de spalat, etc. La cel instant merge apa calda atata timp cat e dat drumul iar ca si costuri, eu la un instant (pana acum am avut doar asta, acum trec si la centrala) platesti maxim maxim 100 de lei pe luna si asta cu un instant electrolux vechi de ~15 ani, in mod normal dai cam 70-80 de lei daca sunt 3 persoane care se spala normal de 2-3 ori pe zi si dush la 1-2 zile in fct de necesitati.