Centrale VAILLANT, VUW, VCW..

Am gasit ceva in manual dar nu sunt foarte sigur daca asta e setarea: d.88 Traversă de reglare pentru detectarea unui
consumator de apă potabilă.
0 = 1,5l/min, nici o întârziere
1 = 3,7l/min, 2 sec întârziere

Mai asteapta o parere de la domnul Servoman si daca asta e setarea te va indruma mai exact cum sa ajungi la ea!

Edited by SpeeDyX2, 14 June 2012 - 11:13.

Multumesc pentru raspuns. Domnule Servoman, daca nu-mi spuneti cum sa ajung la acesta setare, o sa ma bata la cap nevasta pana iau alta centtrala  

 adyspecie, on 14th June 2012, 15:08, said:

Din fabrica setarea este pe 1,5litri/minut. Cealalta valoare se seteaza daca se conecteaza un sistem cu panouri solare care se inseriaza cu centrala ca sa-i dea timp de gandire daca este necesar sa porneasca flacara sau nu.
Ca sa ai acces la meniul de service cu modificarea de parametri ai tot ce trebuie in manualul de instalare unde, daca te uiti mai la sfarsit, vei vedea parametrii de service cu semnificatia fiecaruia in parte. Ca sa intri in meniul de service se apasa simultan butonul (+) si butonul (i) de pe panoul centralei si pe afisaj va apare "d.0". Cu + sau - te plimbi prin parametri pana ajungi la d.97 dupa care apesi din nou "i" ca sa vizualizezi valoarea. Trebuie sa reglezi cu + si - valoarea 17 la parametrul d97 dupa care apesi cel putin 6 secunde butonul "i" pentru memorare. Dupa ce ai facut aceste operatii ai acces la al 2-lea meniu de service de unde poti modifica acesti parametri, inclusiv cel cu d.88. Ai grija daca modofici ceva sa stii ce anume ai modificat. Nu uita ca butonul "i" este pentru vizualizarea valorii unui parametru daca apesi simplu pe el si pentru memorare daca apesi 6 secunde continuu pe el.
Daca parametrul d.88 este setat la valoarea "0" adica pentru 1,5l/min si totusi centrala nu porneste la acest debit inseamna ca e o problema cu fluxostatul si acesta se inlocuieste daca se constata ca din vina lui centrala nu porneste la 1,5 litri/min.
Daca mai apelezi la service insista sa vina cu o cana de debit si sa masoare valoarea debitului minim de pornire si daca este mai mare de 1,5 cere sa-ti dea ceva scris la mana ca centrala "trebuie" sa porneasca la un debit minim de peste 3l/min. Cu acea hartie poti sa mergi mai departe daca trebuie, dar eu zic ca o sa fie mai receptivi. Ma intristeaza lipsa de profesionalism din astfel de cazuri dar padure fara uscaturi...

 servoman, on 14th June 2012, 15:56, said:

Va multumesc foarte mult.Am sa incerc sa vad ce pot face si vin cu detalii.

adyspecie, la meniul d36 poti vedea debitul curent de apa pe display`ul centralei.

 trandafirdoru, on 14th June 2012, 18:47, said:

Sincer, nu prea am incredere in el, nu stiu cat de precis este. Raman la masurarea cu sticla ! Am vazut ca si cei de la service au intrat acolo si-mi aratau debitul detectat de centrala, insa la masuratoarea cu banala sticla, valoarea era dubla fata de ce spunea centrala.

 trandafirdoru, on 14th June 2012, 19:47, said:

Debitul este citit de pe senzorul haal al fluxostatului si daca acesta este lenes si indicatia va fi pe masura.

 servoman, on 15th June 2012, 00:22, said:

Deci astfel se poate vedea comportamentul fluxostatului, daca are sau nu o problema.

Buna ziua !  Am o centrala Vaillant turbomax VUW 242/2-3 R1   de cca. 10ani . Dupa primii 2-3 ani am inceput sa am probleme cu apa calda menajera (acm)   , problema clasica la centralele Vaillant, initial am desfacut vana cu 3 cai (ventilul de comutare prioritara-v.c.p.) si l-am tinut in detrartrant (fara serevomotor montat !), dar in final nu i-am mai montat servomotorul si am adoptat 2 pozitii fixe in functie de anotimp :
1-vara  in pozitie finala  (la capat de cursa) « acm » cu circuitul de calorifere inchis din vanele centralei atat pe tur cat si pe retur.
2-iarna intr-o pozitie “intermediara” (la  jumatatea cursei dintre pozitiile “acm” si “calorifere” odata cu solicitarea de acm incalzindu-se si caloriferele dar iarna asta neconstituind o problema.
   De acum 1 sapt , brusc nu am mai avut acm .
Am evacuat toate circuitele centralei si le-am « spalat » cu apa si detrartrant (acid clorhodric 30%) astfel : am desfacut borcanul filtrului antitartar si am pus inauntru cu o seringa 100-150 mililitri acid clorhidric 30% , dupa care l-am montat inapoi si am dat drumul la apa rece prima data in circuitul de calorifere (cel din interiorul centralei nu cel exterior al caloriferelor ppzise) apoi am evacuat solutia (devenita tulbure-roscat) si am inlocuit-o cu apa curata.  
  Am repetat operatiunea pe circuitul de acm , dar dupa montarea borcanului filtrului , cu centrala scoasa din priza, am dat drumul la apa calda si am unplut un borcan de 0.8 litri dupa care am asteptat 10 minute si am umplut iarasi 0.8 litri repetand operatia de 3-4 ori, ca sa ma asigur ca solutia detartranta ramane cca.5 minute si in debitmetrul de apa rece (flowmetru- « flw ») si in schimbatorul secundar de caldura   « ssc » (schimbator in placi).
Dupa clatire am reumplut circuitele , si am verificat centrala : circuitul principal al caloriferelor functioneaza : la rotirea termostatului de camera , centrala porneste si caloriferele se incalzesc insa circuitul de acm ramane rece, si nu se initializeaza  aprinderea flacarii, pornirea pompei de recirculare si actionarea axului port-supapa (bila) a servomotorulu v.c.p.
   Mai mult am inchis vanele centralei din circuitul caloriferelor tur si retur , si am declansat termostatul de camera  lasand sa curga acm : la debit mic in cca 20 sec am acm dar dupa cca 3 minute devine treptat rece (probabil ca din ratiuni de protectie termica se opreste flacara la schimbatorul principal ) ; la debit mare (>10 litri/min) am reusit sa umplu o cada cu apa calda , acm curgand continuu la cca. 55-60 grade.
    De aici am tras concluzia ca singura cauza posibila ar putea fi un defect la mecanismul ce detecteaza intrarea apei reci in circuitul acm si care , im momentul intrarii apei reci  ar trebui sa porneasca flacara , sa porneasca pompa de recirculare a apei intre ssc si spc (schimbatorul principal de caldura/serpentina) si sa  excite servomotorul vcp astfel incat sa mute bila vcp din pozitia « calorifere » in pozitia « acm » ceea ce nu se intampla.  
   Din ce am vazut eu , acest mecanism are in mare 3 parti :
1-parte mecanica ( o turbina-(cred eu)ce se roteste in momentul circulatiei apei reci precum turbina unui apometru , rotatia ei fiind transmisa catre un senzor electric   sau poate ( ?) o membrana ce actioneaza un contactor electric.
2-parte electrica (senzorul in discutie (cred eu ca un senzor Hall) fixat pe axul turbinei si care transforma rotatia turbinei in curent electric (variatii de camp electromagnetic , variatii de rezistenta nu stiu exact cum functioneaza). In ideea ca ar fi cu membrana atunci partea electrica este un comutator cu 2 pozitii actionat direct de membrana.  
   Aceste 2 parti sunt inglobate in flowmetru  (flw)situat  imediat dupa intrarea apei reci in circuitul acm si imediat pana la intrarea in ssc (de fapt este practic direct cupolat cu schimbatorul secundar de caldura).  Din el ies afara 3 fire mufate apoi monobloc.
  Am verificat cu un ohmetru pe scara 200 , daca intre cele 3 fire, doua cate doua) apar variatii de rezistenta in momentul curgerii apei reci prin ssc, dar am constatat « rezistenta infinita » ca si cum cele 3 fire sunt perfect izolate electric unul de altul
3-parte electronica , situata pe placa electronica a centralei ce traduce semnalele senzorului Hall si comanda apoi un releu (mai multe relee ?) ce declanseaza aprinderea flacarii, deschiderea electrovalvei pentru gaze , porneste pompa de recirculare si actioneaza servomotorul vcp.  
      Pe placa electronica , am 3 relee  identice dintre care unul (primul) prezenta un praf galbui in dreptul contactoarelor , ceea ce m-a dus cu gandul ca-i ars, drept pt. care l-am extras, desfacut, curatat de mizerie, constatat ca mecanic era functional, bobina electromagnetului vizual nu prezenta vre-un aspect schimbat, dupa care l-am  montat la loc (cu pistolul de lipit desigur)  Releul de tip M...3206S este actionat la 24 volti, pentru curenti de pana la 250volti/10 amperi si nu l-am vazut de cumparat prin Ro , dar cred ca s-ar putea adapta foarte usor unul echivalent. ( Nu mi-a dat prin cap sa le verific dpdv electric, respectiv cu centrala scoasa din priza sa aplic de la o sursa externa 12- sau 24 volti pe contactele bobinei electromagnetului si sa vad daca se misca contactorii inauntru.)
      Dupa toate astea , cu circuitul principal umplut cu apa la cca. 2 atm (pe manometrul centralei) , am rotit nitel un buton plasat deasupra pompei de recirculare , de 3-4 ori de fiecare data auzind un fissss  caracteristic gazos. (cred eu ca-i de fapt o supapa de aerisire) dupa care turbina pompei a functionat evident mai silentios , fara zgomotul tip fierbere-borboroseala ,
(butonul situat aici dreapta-sus :
 pompa_vaillant_29wg.jpg   17.12K   41 downloads
insa cu circuitele de apa in pozitie « normala » tot n-am acm (nu se initializeaza flacara, etc)
Dat fiind cele de mai sus :

1-este corecta ipoteza precum ca pentru lipsa acm , este responsabil numai mecanismul ce detecteaza intrarea apei reci in circuitul acm  (flowmetru+parte electronica ) ? sau mai pot exista alte cauze care-mi scapa ?
Aici :
[ http://www.heatingsparescentre.co.uk/images/products/zoom/1315841359-70130100.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
vad ca se numeste si aquasenzor.

2-ce as mai putea face « home made » ?
3 –orice alte pareri vizavi de situatia descrisa sunt binevenite

   Mai mentionez ca :
  - un ventil de comutare prioritara/vana cu 3 cai , costa la reprezentantii Vaillant din orasul meu cca 200 euro si este garantat numai daca-l monteaza ei la pretul de 100 lei/ora inceputa de manopera(era acu 4-5 ani, si sunt convins ca toate probele vor depasi 1 ora)  fata de pretul unuia similar din Germania care-i 90 euro.
Deci zic in mare 8+1= 9 bulioane = 900 lei

-   un flowmetru este undeva la 800 lei si probabil cu aceleasi pretentii de “garantie”
- o placa electronica  este undeva la 900 lei

apoi 9+8=17 si 9+9 = 18 in conditiile in care o centrala noua = 18-22 (26) bulioane

  Astept sfaturi si sugestii si va multumesc anticipat pentru solicitudine.

Edited by scheleton, 15 June 2012 - 19:15.

 freigeboren, on 15th June 2012, 18:11, said:

Problema pare sa fie de la aquasenzor, cel care este in poza. Ca sa fii sigur trebuie sa urmaresti panoul centralei cand deschizi apa calda si daca se aprinde becul al doilea de jos in sus (imediat deasupra celui verde) atunci aquasenzorul este bun si problema este din placa. Daca becul nu se aprinde atunci este de vina aquasenzorul. Foarte rar (mi s-a intamplat doar o data) se defecteaza senzorul haal, piesa atasata laterat aquasenzorului din care ies cele 3 fire. Daca inainte de a face operatiile explicatre mai sus centrala mergea atunci excludem senzorul haal. In acest caz ar fi turbina defecta si asta se observa vizual mai ales ca dupa 9-10 ani de functionare se exfoliaza plasticul de pe diametrul exterior ce protejeaza magnetul din turbina.

 Servoman, on 15th June 2012, 18:11, said:

Multumesc SERVOMAN! Intradevar ledul al doilea (cu simbol "robinet" adica acm) nu se aprinde.  Nu voiam sa ma apuc sa demontez aquasenzorul fara sa am convingerea ca nu o fac degeaba. Sper sa pot reconditiona turbina ....

Edited by freigeboren, 16 June 2012 - 10:00.

 servoman, on 15th June 2012, 21:57, said:

  Dupa "lupte seculare" care au durat vreo 40 minute am reususit sa scot siguranta circulara:

http://www.facebook....1...e=3

treaba in continuare este cum scot piesa de plastic pe care o denumesc generic "cep" (piesa galben-verzuie)?
Iese pur si simplu prin tragere? Sau trebuieste desurubata ?
Daca trebuie desurubata , este necesara o scula dedicata cu profilul aratat in poza (culoare rosie)? sau cum as putea sa o extrag fara sa afectez turbina , care presupun ca se afla in spatele ei ?

 freigeboren, on 17th June 2012, 14:04, said:

Piesa nu se desurubeaza ci se extrage pur si simplu de preferinta cu un patent mai mic apucand de partea patrata din centrul ei si rotind in ambele sensuri pentru dislocare. Piesa este presata in interiorulaquasenzorului de un o-ring de etansare dar am avut cazuri in care a iesit foarte greu din cauza calcarului din interiorul acesteia, sudand suportul turbinei de piesa de bronz. In astfel de cazuri se da jos tot ansamblul si se inunda in solutie de curatat calcar (detartrant de ex.) dupa care se incearca din nou demontarea.

 servoman, on 17th June 2012, 22:05, said:

Nota 1o pentru SERVOMANNNNNN!   Asa am facut!  De data asta am extras mai usor siguranta circulara (ii atasasem un "ham" din ata tare, ca sa am de ce "o" trage), dar dat fiind ca daca as fi stricat dopul de plastic distractia m-ar fi costat cca.800 lei (alt aquasenzor) am modificat un cleste-patent ("modificat" cu flexul!)

http://www.facebook....3...e=1
http://www.facebook....3...e=1
http://www.facebook....3...e=1
http://www.facebook....3...e=1
si victorieeee!

http://www.facebook....3...e=1

o bucatica de plastic (sector de cerc) de pe marginea magnetului circular se desprinsese si probabil ca ori actiona ca un sabot si frana pe circumferinta magnetului sau formase um clicket cu balama si frana de asemenea:

http://www.facebook....3...e=1

bucatica de plastic am gasit-o in ligheanul "de serviciu":

http://www.facebook....3...e=1

Mai departe am extras siguranta de plastic a turbinei (prin tragere ferma cu zona de taiere a patentului dar fara sa strang direct pe ax (fara sa intentionez sa-l tai)

http://www.facebook....3...e=1

Am extras apoi turbina (n-am realizat daca mai facea priza directa cu magnetul, asa ca am demontat-o in piese componente iar zona de circumferinta (de plastic al capacului opus turbinei , am inlaturat-o manual (era deja desprinsa) dar ultimul sector de cerc l-am lasat, pentru a ma ajuta sa centrez capacul pe magnet:

http://www.facebook....3...e=1
http://www.facebook....3...e=1

Corpul aquasenzorului (centu-jos):

http://www.facebook....3...e=1

prezenta pe circumferinta urme de carbonati:

http://www.facebook....3...e=1

ce au fost frecati cu un betisor tip scobitoare de bambus si apoi badijonati cu un betisor demachiant inmuiat in detartrant, pana cand au disparut.
Turbina a fost reasamblata in caseta de plastic tip"sandwich" si suprafetele laterale sterse cu un servetel uscat si unse cu silicon sanitar, fiind apoi expuse cca 1 ora la soare pentru grabirea intaririi siliconului..

http://www.facebook....3...e=1

Si acum urmeaza "bagarea degerului in  ...trei litere! -Intrebare de "Dorel":  Conteaza polaritatea magnetului circular? Adica avea un anumit pol catre mine si celalat pol catre centrala. Nu sunt sigur ca am respectat aceasta ordine dar din ce mi-am dat eu seama jucaria asta actioneaza ca un dinam cu rotor magnetic deci circumferinta magnetului "defileaza" prin fata senzorului Hall in momemtul rotirii turbinei antrenata de de jetul de apa rece ce intra in centrala.

  Deci daca o montez si merge, atunci MERGE!...daca nu merge:
1-trebuie sa demontez si sa inversez polii magnetului......NASHPA!
2-trebuie sa verific senzorul Hall (CUM?) cu un multimetru, dar concret cum?
3-posibil sa fie bulit vre-un tranzistor de pe placa electronica care citeste si amplifica semnalele electrice date de senzorul Hall si le aplica apoi in bobina vreunui releu ? Care releu (relee-ca-s 3 si nu stiu care ce si cum) deci relee care trebuiesc si ele verificate...? Pe circuitul "calorifere" functioneaza corect, numai ala de cupleaza flacara si deschide gazul la acm nu functioneaza...   Probabil maine am sa va tin la curent..pana atunci sunt bine venite orice sfaturi si sugestii , si inca odata

Multumesc Servoman!

 freigeboren, on 19th June 2012, 21:01, said:

Lasa placa electronica in pace ca nu ea este de vina pentru ca nu porneste apa calda. Ansambleaza aquasenzorul si apoi vei vedea daca merge. Mare atentie ca turbina sa nu frece pe interiorul de bronz al aquasenzorului sa  nu te pacaleasca crezand ca este altceva de vina. Este foarte clar din ce ai gasit acolo ca de vina este turbina exfoliata.

 servoman, on 20th June 2012, 00:15, said:

Asa este ! A  mers din prima. (Circumferinta magnetului a fost curatata de plastic pe cca 80% si nu cred ca mai freaca.
CONCLUZIA: Bucatica de plastic desprinsa a ramas intre muchia magnetului circular si peretele aquasenzorului actionand ca un sabot de frana.

Buna ziua,

Va rog sa ma ajutati cu urmatoarea problema. Va multumesc!

Problema:

Locuiesc la casa. Put cu hidrofor, 12m adancime, panza freatica pe la 6m. Hidroforul este setat la 1.9 b. De curand am achizionat o centrala Vaillant VUW Pro 242–3. Dupa montaj am observat urmatoarea situatie, in momentul in care porneste hidroforul porneste si centrala si incalzeste apa. Din cate stiu eu acest tip de centrala nu are niciun sistem de pre-invalzire a apei calde, parca mi-au zis ca VUW Pro 242–5 ar avea asa ceva. Hidroforul merge ok, nu porneste din senin sau ceva. Ar mai fi o problema (cred mai mult legata de hidrofor) desi cum am spus este setat la 1.9b la centrala am un buton care-mi arata presiunea in instalatia de apa rece si aceasta de obicei scade pe la 1.6-1.7b. M-ar putea ajuta cineva?

 bmaradi, on 20th June 2012, 08:44, said:

Presiunea apei de la hidrofor nu este aceeasi cu presiunea indicata de centrala. Aceasta din urma este presiunea apei din i9nstalatia de incalzire iar cea de la hidrofor este presiunea apei menajere adica ai 2 "ape" cu circuite separate fiecare.
Fiind o centrala care porneste la debite foarte mici de apa, la pornirea hidroforului senzorul de curgere simte acea miscare datorita cresterii presiunii. Ca solutie ai putea incerca modificarea parametrului d.88. Sa discutat despre acest parametru aici: http://forum.softped...t...&p=11599492
La tine trebuie sa faci setarea care iti da 2 secunde intarziere si scapi de probleme.

Edited by servoman, 20 June 2012 - 09:49.