Orele de informatica

Stiu ca sunt inutile . Insa m-au invatat sa gandesc algoritmi . Ca pana la urma daca in c++ sunt acolade si void uri , algoritmul e tot ala , tot la fel se face un backtracking sau o recursivitate .

Mosotti, on Dec 8 2006, 09:12, said:

Ca sa inveti bazele programarii, n-as zice ca sunt (total) inutile. Daca n-as stii sa conduc masini si as avea o masina de F1, m-as urca mai intai intr-un Tico sa invat cum se conduc masinile - in general .
Pascal-ul este foarte bun pentru a invata tehnici de programare consacrate, fara sa te dai cu capul de pereti (dupa mine merita cel mult 1 an din liceu, mai mult.....), iar FoxPro daca este versiunea de DOS, este bun de aruncat. Daca ar fi un Visual Fox Pro, nu ar fi deloc rau, pentru acomodarea cu un SGBD. Este destul de accesibil. Nu ar fi rau nici MS Access pentru liceu. Chiar daca ma repet, daca e vorba de FoxPro, versiunea aia de acum 'nspe ani, e de toata jena, mai ales intr-un liceu de Info.
Ar trebui corelate programele de studiu din licee cu cele din facultati - insa acest lucru daca exista, probabil e doar pe hartie.

Edited by fmfmfmfm, 08 December 2006 - 10:12.

Mosotti, on Dec 8 2006, 09:41, said:

pascalul e inutil?programarea e inutila? dapi...inseamna ca si C-ul e inutil(e oarecum asemanator cu pascal) ... principiile programarii sunt aceleasi indiferent de limbaj....sunt multe aplicatii realizate in C++ pe care le-ai folosit sau le vei folosi...chiar si in visual foxpro o tabela e asemanatoare cu una din MySqL   ....

Edited by JMG, 08 December 2006 - 09:58.

Nenea Zap, on Dec 8 2006, 09:45, said:

poti sa inveti algoritmi si in c++ fara sa te dai cu capul de pereti. poti merge cu o masina de formula 1 si cu 5 km pe ora, nu e nici o problema.  

JMG, on Dec 8 2006, 09:56, said:

tu nici macar nu esti in stare sa intelegi un text scris ma refeream la inutilitatea invatarii unor limbaje moarte. mi se pare o imbecilitate ca copiii de azi sa invete pascal si foxpro, adica ce faceam io acum 15 ani

Hai ca m-am distrat teribil de ceea ce a-ti scris voi aici .Sa nu dati cu pietre dupa mine, dar eu chiar ca predau TIC . Intradevar profesoara aia care a dat 3 la inceputul postului ar trebui impuscata, un 3 nu se da chiar asa de usor si pe o prostie de a ei.Si domnule mosoti, te salut si iti zic ceva, daca tu nu invatai informatica , sau daca nu era invatamantul romanesc care sa iti bage in cap inutilitati, ai fi si am fi ramas toti in epoca de piatra , iar in momentul in care am fi vazut un pc sa ne miram la el ca la felul 3.
LE:c++ si pascal nu sunt limbaje moarte , ele reprezinta baza de cunostinte pe care trebuie sa o aiba un elev la terminarea liceului, daca va dori sa urmeze mai departe o facultate de profil. Deci nu e chiar asa de usor sa afirmi ceva fara dovezi

Edited by aiptek, 08 December 2006 - 10:47.

Mosotti, on Dec 8 2006, 10:40, said:

N-are rost sa polemizam aiurea, vorbeam de invatarea principiilor programarii. Acum, doar de dragul conversatiei, cat crezi ca iti ia sa treci de la Turbo Pascal la C++, dupa ce l-ai invat deja pe primul? Oricum, daca discutam doar prin prisma OS-ului tinta, al celor doua, amandoua sunt niste "mortaciuni" pana la urma. Insa pot fi folosite cu succes ca sa inveti bazele programarii si sa nu iti spargi capul direct in cine stie ce mediu de dezvoltare. Cateva exemple de limbaje ale caror "caramizi" de temelie se gasesc in medii de dezvoltare mai "vii":
-C++->Visual C++, Borland C++ si alte nu stiu cate;
-Pascal -> Borland Delphi
-limbajul Prolog->Visual Prolog
-limbajul Basic-> Visual Basic
-etc.
Oricum lumea programarii nu incepe si se termina cu PHP, sau cea a bazelor de date cu MySQL. Sunt si ele pe acolo, sunt moka (nu aruncati cu pietre, ca nu am timp sa ma bag la un PHP, MySQL vs altii) si isi fac treaba bine daca stii sa le exploatezi.

p.s. daca nu stii sa conduci o masina, crezi ca ai reusi sa mergi cu 5km/h cu o masina de F1 ? Poate impinsa de altii. Si chiar daca ai reusi sa mergi cu ea, la viteza aia te-ai face de kko (ai conduce ca o "mortaciune", o supermasina) .

aiptek, on Dec 8 2006, 10:45, said:

nu a zis de c++ si pascal ci de pascal si fox pro de dos.

daca tot se face ceva, de ce nu se foloseste ceva actual ? de exemplu, daca vor neaparat pascal, de ce nu fac delphi ? da, algoritmii poti sa-i inveti in toate, dar jumate dintre celelalte lucruri nu le mai poti aplica pentru ca tehnologia s-a schimbat foarte mult.

mosotti nu e inutil sa inveti pascal . Gandeste-te cum a fost in clasa a 9-a (daca iti mai amintesti) sa-ti bage cout in loc de write si alte chestii... eu zic ca in liceu inveti sa gandesti algoritmic. Problema e ca profesorii de acum au invatat in liceu/fac. pascal si multi dintre ei nu au mai bagat capul in carte sa studieze C-ul si alte limbaje. Peste cativa ani cred se va preda numai C in scoli.

De ce e mort pascalul? Delphi nu se bazeaza pe pascal?

zuppy, on Dec 8 2006, 11:17, said:

Tehnologia se va schimba in continuare foarte mult. Peste 5 ani propunerile voastre vor fi deja depasite. In schimb, daca ti-ai format gandirea algoritmica, sa o implementezi intr-un alt limbaj de programare e...munca de 2 zile pana te familiarizezi cu noua sintaxa. Ideea e sa fii pus pe directie. Tu, acasa, in timpul tau liber, faci ce vrei si urmaresti evolutia tehnologiei. Dar nu are sens ca in fiecare an in scoli sa se instaleze tot alte si alte limbaje de programare pentru ca asa e moda. De parca programatorii de azi (~40 de ani) au facut in liceu delphi sau altele. De fapt, ce computere erau acu 20 de ani in universitati? Isi mai aminteste cineva sistemul cu cartele etc? Dar daca ai bazele, apoi tehnologia poate avansa linistita ca o sa te poti adapta mereu.  

Oricum, treaba cu profesorii de informatica e...cu doua taisuri. Adica, pe de-o parte e frustranta meseria in sine pentru ca unii fac foarte multi bani din asta si altii foarte putini. Cand unui profesor de informatica i se pare mult sa plateasca $70 pentru a da un examen care sa ateste cunostinte de oracle (de exemplu), atunci lucrurile devin triste. Si pornind de aici, nici nu ma mira sa ai profesori slabi de informatica la liceu de arte. Din punctul meu de vedere, asta e o meserie lipsita total de satisfactii. Macar la liceele de profil mai ai sansa sa ai cate un olimpic si ti se duce vestea. Dar daca nu ai nici cu cine lucra si oamenii sunt dezinteresati, ce motivatie personala ai sa te implici in activitatea respectiva. Oricum, partea buna a lucrurilor e ca photoshop-ul il inveti intr-o luna singura cu o carte in fata daca esti chiar interesata de asta.

MamaVoastra, on Dec 8 2006, 12:19, said:

evident ca apar lucruri noi si evident ca algoritmii se pastreaza, dar nu inteleg de ce trebuie folosit un limbaj depasit in loc sa fie unul actual. pe pascalul pe care se invata acum lucram si eu in clasa a 5-a, iar clasa a 5-a am facut-o in 93. totusi ... ca profesor ar trebui sa fii la curent cu noile tehnologii si tehnici de programare.

Mosotti, on Dec 8 2006, 10:40, said:

Nu stiu cum lucrai tu cu 'windows' cand nici nu era aparut windows 95

Oricum , mai bine s-ar invata alte probleme , sau cel mult Pascal doar un an , cat sa inveti niste algoritmi , nu un liceu intreg  

Nenea Zap, on Dec 8 2006, 13:06, said:

Au existat windows-uri si inainte de 95  

aiptek, on Dec 8 2006, 10:45, said:

ma pot caca linistit pe ce am invatat in liceul de informatica... cine dracu a zis ca c++ e limbaj mort? mai vin aici multi care stiu sa scrie da nu stiu sa citeasca texte simple?

Purice`, on Dec 8 2006, 11:17, said:

intr-a 9-a am facut basic, am invatat rahaturi de algoritmi in basic. asa cum s-a scos timpenia aia de basic, se poate scoate si pascalul ala idiot si inutil. da, da, si visual basic se bazeaza pe basic...

magic-gabi, on Dec 8 2006, 13:31, said:

Am spus cu 'windows' nu cu Windows . Adica lucru cu ferestre si programe , multitask , nu interfata de DOS

Si eu sunt la info, iar Tehnologia Informatiei si Comunicarii aka TIC am facut doar pe a 9a si a 10a. intradevar, la tic se vorbeste despre tastaturi, mausi, word, excel, acces.
algoritmii sunt la Informatica.
Orice materie ai face care are legatura cu calculatoarele, in liceu inveti doar "bazele bazelor", la faculta bazele(cred), iar asta din cauza programei scolare, nu din cauza profesorilor. Informatica adevarata se invata la locul de munca sau la cursuri speciale platite.
De profesori nu stiu ce sa zic dar proful pe care il am eu isi face treaba si o face bine.

Nenea Zap, on Dec 8 2006, 15:03, said:

Eu tot cu 'w' mic am scris . Existau ferestre si multitasking si inainte de 95 .

Blitzkrieg, on Dec 8 2006, 15:17, said:

in tot liceul o singura materie a fost cu adevarat utila, cea de algoritmi. in rest ...

Blitzkrieg, on Dec 8 2006, 15:17, said:

pana nu ai 2-3 ani de practica efectina nu poti spune ca stii ceva, cu toate olimpiadele la care ai fost.  

MamaVoastra, on Dec 8 2006, 12:19, said:

nu e neaparat vorba de mine. eu stiu photoshopul
ar fi multe exemple ce s-ar putea face la arte. incepand cu ps si terminand cu arhicad. ar fi destul.
chiar daca inca mai sunt unii care fura bile de la mouse sau citesc "recavare" in loc de revocare, sunt sigura ca se pot gasi si chestii mai bune decat scrisori in word catre mos craciun.
sau ei tot cu scuza aia sunt: incepem cu inceputul? unii isi aduc flasuri si pun jocuri si muzica si messengerul si fuck me anything else, si ea da 3 la un elev la care nu ii accepta pcul userul si parola?